Wortfilter im Nachrichtenfilter

[Halvar_]

Das ist jetzt nicht direkt ein Notfall, aber ich höre immer wieder, und zwar ausschließlich von Frauen, dass die Nachrichten, die sie bekommen teilweise grenzwertig, teilweise aber auch komplett grenzüberschreitend sind. Da frage ich mich, ob es nicht Möglich wäre, einen Wortfilter mit einzubauen, der anhand einer selbst definierten Liste bestimmte Worte bzw. Nachrichten blockt. 

Damit könnten Betroffene vielleicht endlich die Flut an abartigen Nachrichten eindämmen und viele würden nicht nach zwei Stunden schon wieder offline gehen und nie wieder kommen, weil sie komplett angeekelt sind von der Plattform.

[FE****]

vor 9 Stunden, schrieb GentleViking:

Da frage ich mich, ob es nicht Möglich wäre, einen Wortfilter mit einzubauen, der anhand einer selbst definierten Liste bestimmte Worte bzw. Nachrichten blockt. 

Dies wäre echt eine schöne Idee, aber es wäre auch Bevormundung.

Es ist auch nicht so, dass grundsätzlich nur Männer grenzwertige Wortauswahl benutzen.

Man sollte nie etwas verallgemeinern.

Desweiteren kommt hinzu, dass es durchaus Menschen gibt, die gerade diese grenzwertige Ausdrucksweise mögen.

Sie würden denn keine Machrichten bekommen, weil das System nicht unterscheiden könnte, ist die Wortwahl vom  Empfänger/der Empfängerin gewollt oder nicht.

Das System würde sperren.

Ich fände es da eher besser, wenn das System vor dem Text warnen könnte, wie bei FSK-18 Bildern.

Denn könnte jede Person selbst entscheiden, ob die Nachricht gelöscht oder gelesen wird.

Wer grenzwertige Worte nicht mag hat aber  immer noch die Möglichkeit, die  Konversation zu melden.

Er/sie hat auch die Möglichkeit das Profil, welches grenzwertig schreibt zu blockieren.

[FISHERMANS_FRIEND]

Wortfilter auf einer Fetischseite....eher schwierig...denk nur mal an " dirtytalk "...

[Er12345]

Von Bevormundung kann da nicht die Rede sein, gentle viking schreibt ja von einer 'selbst definierten' Blacklist: Ich habe also mit entsprechendem Filter selbst die Möglichkeit zu definieren, welche Nachrichten geblockt oder nicht angezeigt werden sollen. Hat nach meinem dafürhalten weniger mit Bevormundung als viel mehr mit konstruktivem selbstschutz zu tun. Finde den Vorschlag in der tat auch wirklich gut und gerade auf diesem forum bin ich der meinung sollte man das nicht abwiegeln sondern ernsthaft bei der Gestaltung der chatfunktiok in Betracht ziehen.

[vi****]

Eine Bevormundung beim Verfassen der Nachrichten sehe ich bei der Idee nicht. Weil ich als Empfänger ja die Worte ausschließe, die ich nicht lesen möchte.
Also ich würde den Wortfilter begrüßen, es wäre eine sehr schöne Idee.
Neulingen bringt das leider nichts, weil so einen Filter aufzubauen, macht man ja nicht in den ersten 10 Minuten…

[Sub007-8898]

Tolle Idee 👍 aber leider werden auch sehr oft höfliche Anfragen einfach ignoriert

[Se****]

Wortfilter arbeiten nicht richtig - kenne das von email-Servern und es funktioniert nicht. Problem ist das selbst AI nicht in der Lage ist fehlerfrei zu arbeiten. Wörter sind kontextsensitiv, 'eine fette Kuh' kann z.B. eine Beleidigung sein oder Beschreibung von etwas was jemand auf nem Spaziergang gesehen hat. Dann Wörter mit Mehrfachbedeutungen usw. usw. 'Zeig mal deine Möpse' kann sich auf Hunde oder die weibl. Brust beziehen. - Klar nicht jeder hat solche Hunde, aber kann vorkommen und wer entscheidet was zensiert wird - Man muss sich klar sein, das ist Zensur.
Zum anderen finde ich ist es großteils selbst kreiert. Es gibt die Möglichkeit unverschämte u. beleidigende Nachrichten zu melden - Ich vermute mal 90% der Frauen melden nicht (kostet ja Zeit), aber beschweren sich gleichzeitig das sie solche Nachrichten bekommen. Würde die Typen gemeldet und zumindest zeitweise gesperrt werden, könnten sie zumindest in der Zeit andere nicht anschreiben u. beleidigen u. evtl mit der Zeit verstehen das so ein Verhalten nicht toleriert wird. Aber da diese Nachrichten nicht gemeldet und bestraft werden wird das immer wieder passieren ohne das die A... gesperrt werden.

[Wh****]

Ich Frage mich ja eh immer wer auf die grandiose Idee kommt diese Texte als Opening zu benutzen.

Wieso wäre das für das System problematisch? Ich doch auch eine Altersgrenze einstellen, um von einer bestimmten Gruppe keine Nachrichten mehr zu bekommen. Wo ist der Unterschied, ein bestimmtes Wort zu filtern? - Also wirklich nur aus Intresse.- Oder geht es darum, dass das System, wenn ich eine Nachricht mit dem gewählten Wort verschicken möchte, diese auch gesperrt wird?

Eine Bevormundung sehe ich hier allerdings nicht, wenn ich sowas nicht lesen möchte, dann muss doch der persönliche Schutz höher wiegen, als die Möglichkeit Nachrichten dieser Art zu mir durchkommen zu lassen. Es wäre meine eigene Entscheidung.

[FE****]

Es geht ja nicht darum, ob Anfragen ignoriert werden.

Fetisch.de ist keine herkömmliche Datingseite. 

Manche Leute wollen einfach keinen PN-Kontakt und nehmen sich die Freiheit, Nachrichten zu ignorieren.

Es geht darum, dass bestimmte Worte ausgeschlossen werden können.

Wenn man es von der Seite betrachtet, ist es eine gute Idee.

Ich werde dies mal intern ansprechen.

Man kann im Nachrichtenfilter einstellen, wer schreiben  darf. Man kann z.B. einstellen, dass man nur Zuschriften mit Bild haben möchte.

Man kann einstellen, wie lang ein Anschreiben sein muss.

Warum sollte man da nicht auch einstellen können, dass PNs mit bestimmten Worten nicht durch den Filter kommen.

 

vor 12 Minuten, schrieb Seanthiar:

Wortfilter arbeiten nicht richtig - kenne das von email-Servern und es funktioniert nicht.

Immer stimmt das nicht.

Es gibt hier bei Fetisch eine Blacklist von Worten.

Wenn man die nutzt, wird die Konversation austomatisch vom System gemeldet und überprüft.

Welche Worte es sind, darf ich leider nicht verraten.

Aber ihr könnt mir glauben, dass es funktioniert.

[An****]

Ich würde generell gerne den Nachrichten Filter ausbauen, wie oft ich Nachrichten bekomme von Männern die Fragen ob ich sie "verhauen" würde obwohl in meinem Profil klar steht das ich nicht auf sowas stehe und als Antwort bekommt man einfach "gibt halt nicht genug dominante Frauen" die fluten mir das Postfach so das ich gar keine Lust mehr habe irgendwas zu lesen, man kann nicht mal Rollen vorgeben. Dazu kommen noch die Nachrichten die unter der Gürtellinie sind, Beleidigungen usw. es tut mir echt leid für die Leute die sich Mühe geben, die ehrlich Interessiert sind aber ich zumindest habe oft den Punkt das ich wirklich gar nichts mehr lese weil es nicht mehr geht. Irgendwann ist das Maß voll und man erträgt einfach nicht "noch mehr"

[De****]

Vor 27 Minuten , schrieb Seanthiar:

Wortfilter arbeiten nicht richtig - kenne das von email-Servern und es funktioniert nicht. Problem ist das selbst AI nicht in der Lage ist fehlerfrei zu arbeiten. Wörter sind kontextsensitiv, 'eine fette Kuh' kann z.B. eine Beleidigung sein oder Beschreibung von etwas was jemand auf nem Spaziergang gesehen hat. Dann Wörter mit Mehrfachbedeutungen usw. usw. 'Zeig mal deine Möpse' kann sich auf Hunde oder die weibl. Brust beziehen. - Klar nicht jeder hat solche Hunde, aber kann vorkommen und wer entscheidet was zensiert wird - Man muss sich klar sein, das ist Zensur.
Zum anderen finde ich ist es großteils selbst kreiert. Es gibt die Möglichkeit unverschämte u. beleidigende Nachrichten zu melden - Ich vermute mal 90% der Frauen melden nicht (kostet ja Zeit), aber beschweren sich gleichzeitig das sie solche Nachrichten bekommen. Würde die Typen gemeldet und zumindest zeitweise gesperrt werden, könnten sie zumindest in der Zeit andere nicht anschreiben u. beleidigen u. evtl mit der Zeit verstehen das so ein Verhalten nicht toleriert wird. Aber da diese Nachrichten nicht gemeldet und bestraft werden wird das immer wieder passieren ohne das die A... gesperrt werden.

Das Grundproblem sind die Männer, die sofort mit der Tür ins Haus fallen und ohne consent ihren fetisch/Vorlieben in Form von Texten und Bildern raushauen. Traurig, dass hier die Frauen in die Verantwortung genommen werden, von dir sogenannte aLöcher zu melden..... Um einen sichereren Ort für Frauen hier zu schaffen. Wenn ich jeden Mann, der mich hier Ungewollt belästigt Melden würde , wären das drei Viertel meines posteingangs. Leider fehlt den Herren hier oftmals das feingefühl, wann jetzt dirty Talk angebracht ist und wann es schlichtweg Belästung ist. Das ist eine Fetischplattform ....Gerade hier sollte consent eine wichtige Rolle spielen. Für jeden

[De****]

Vor 32 Minuten , schrieb Sub007-8898:

Tolle Idee 👍 aber leider werden auch sehr oft höfliche Anfragen einfach ignoriert

Die meisten Anfragen werden trotz Höflichkeit oder nicht bei Desinteresse von der Frau ignoriert, weil man mit Wüsten Beschimpfungen rechnen muss, wenn man eine Abfuhr erteilt,... Oder man von dem gegenüber in eine Rechtfertigung gebracht wird- Z.b bei "warum willst du dich nicht mit mir treffen?" Das ist unangenehm.

[De****]

Vor 17 Minuten , schrieb Anniwhere:

Ich würde generell gerne den Nachrichten Filter ausbauen, wie oft ich Nachrichten bekomme von Männern die Fragen ob ich sie "verhauen" würde obwohl in meinem Profil klar steht das ich nicht auf sowas stehe und als Antwort bekommt man einfach "gibt halt nicht genug dominante Frauen" die fluten mir das Postfach so das ich gar keine Lust mehr habe irgendwas zu lesen, man kann nicht mal Rollen vorgeben. Dazu kommen noch die Nachrichten die unter der Gürtellinie sind, Beleidigungen usw. es tut mir echt leid für die Leute die sich Mühe geben, die ehrlich Interessiert sind aber ich zumindest habe oft den Punkt das ich wirklich gar nichts mehr lese weil es nicht mehr geht. Irgendwann ist das Maß voll und man erträgt einfach nicht "noch mehr"

Ganz genau. Wir brauchen eigentlich 'keinen Wortfilter' sondern eine gute Gesprächskultur 🤷🏻‍♀️ von den Männern zu den Frauen

[FE****]

vor 12 Minuten, schrieb DeniManko:

....Gerade hier sollte consent eine wichtige Rolle spielen. Für jeden

Deshalb gibt es die Meldfunktion.

Fetisch.de kann PNs nicht einsehen, ausser die Konversation wird uns gemeldet.

Die gemeldete Konversation landet denn beim Support.

Auch wenn die Reaktion beim Support mal länger dauert, das Ganze wird ernst genommen und wenn nötig auch geahndet.

Leider gibt es aber auch einige Personen, die melden aus Frust, weil sie nicht zum Ziel gekommen sind.

Das ist auch nicht schön.

Ich sage es auch gern nochmal: Bitte keine  Verallgemeinerungen, es gibt Männer und Frauen und NonBinary etc., wo sich nicht benehmen können.

Ich bin z.B. auch ein Mann und ich war/bin zu noch niemanden unfreundlich gewesen und  habe noch niemals   grenzwertige Worte aus der Pornosprache benutzt. Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich hier Mod bin. Ich weiss einfach, wie man sich zu benehmen hat.

Wenn es aber heisst "die Männer", fühle ich mich ebenfalls angesprochen.

Die Idee Wortfilter im Nachrichtenfilter liegt nun intern auf dem Tisch: Ich bin gespannt.

[An****]

vor 6 Minuten, schrieb DeniManko:

Die meisten Anfragen werden trotz Höflichkeit oder nicht bei Desinteresse von der Frau ignoriert, weil man mit Wüsten Beschimpfungen rechnen muss, wenn man eine Abfuhr erteilt,... Oder man von dem gegenüber in eine Rechtfertigung gebracht wird- Z.b bei "warum willst du dich nicht mit mir treffen?" Das ist unangenehm.

Ich muss mal kurz danke sagen, für beide Nachrichten. Das spricht mir so aus dem Herzen, nicht nur das wir die Verantwortung bekommen und bei Umsetzung gefühlt die halbe Seite leeren würden sondern auch das man nicht mehr antwortet allein wegen den Beleidigungen die Folgen, ich könnte eine mehrseitige PDF füllen mit Beleidigungen weil ich Anfang so naiv und dumm war höflich abzulehnen. 

[Halvar_]

vor 53 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Dies wäre echt eine schöne Idee, aber es wäre auch Bevormundung.

Nein, wäre es nicht.

vor 55 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Desweiteren kommt hinzu, dass es durchaus Menschen gibt, die gerade diese grenzwertige Ausdrucksweise mögen.

Diejenigen können dann ja Worte wie Hasi, Pupsi und Benjamin Blümchen Torte in ihren Filter eintragen.

vor 56 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Das System würde sperren.

Jaaah...!? Genau das ist der Sinn hinter Filtern!

vor 57 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Ich fände es da eher besser, wenn das System vor dem Text warnen könnte, wie bei FSK-18 Bildern.

Denn könnte jede Person selbst entscheiden, ob die Nachricht gelöscht oder gelesen wird.

Wer grenzwertige Worte nicht mag hat aber  immer noch die Möglichkeit, die  Konversation zu melden.

Er/sie hat auch die Möglichkeit das Profil, welches grenzwertig schreibt zu blockieren.

Das halte ich für komplett unsinnig. Wenn das System bei Worten warnt, die von Fetisch vorgegeben werden, dauert das drei Tage bis die Leute adaptiert haben und eben leichte Abwandlungen des Wortes schicken. 

 

vor 40 Minuten, schrieb Sub007-8898:

Tolle Idee 👍 aber leider werden auch sehr oft höfliche Anfragen einfach ignoriert

Klar eh, das hab ich auch nicht verneint. Aber das ist halt auch nicht das Thema gerade.

 

vor 40 Minuten, schrieb Seanthiar:

Wortfilter arbeiten nicht richtig - kenne das von email-Servern und es funktioniert nicht. Problem ist das selbst AI nicht in der Lage ist fehlerfrei zu arbeiten. Wörter sind kontextsensitiv, 'eine fette Kuh' kann z.B. eine Beleidigung sein oder Beschreibung von etwas was jemand auf nem Spaziergang gesehen hat. Dann Wörter mit Mehrfachbedeutungen usw. usw. 'Zeig mal deine Möpse' kann sich auf Hunde oder die weibl. Brust beziehen. - Klar nicht jeder hat solche Hunde, aber kann vorkommen und wer entscheidet was zensiert wird - Man muss sich klar sein, das ist Zensur.
Zum anderen finde ich ist es großteils selbst kreiert. Es gibt die Möglichkeit unverschämte u. beleidigende Nachrichten zu melden - Ich vermute mal 90% der Frauen melden nicht (kostet ja Zeit), aber beschweren sich gleichzeitig das sie solche Nachrichten bekommen. Würde die Typen gemeldet und zumindest zeitweise gesperrt werden, könnten sie zumindest in der Zeit andere nicht anschreiben u. beleidigen u. evtl mit der Zeit verstehen das so ein Verhalten nicht toleriert wird. Aber da diese Nachrichten nicht gemeldet und bestraft werden wird das immer wieder passieren ohne das die A... gesperrt werden.

Dem ersten Abschnitt kann ich (kontextbezogen auf diese Seite hier!) nur komplett widersprechen. Wir sind eben nicht bei Instagram, und hier bedeutet "fette Kuh" eben zu 99,9% "Warum antwortest du fette Kuh mir nicht!", und nicht "Warst du schon mal in der fetten Kuh essen?" - in der ERSTEN Nachricht.

Der zweite Absatz ist ein Parabeispiel für Täter-Opfer-Umkehr und Opfer-Bashing. "Sind die doch selber Schuld, wenn die immer so nuttig rumlaufen und die danach niemand anzeigt." Merkste hoffentlich selber.

[Wa****]

Vor 45 Minuten , schrieb Seanthiar:

Wortfilter arbeiten nicht richtig - kenne das von email-Servern und es funktioniert nicht. Problem ist das selbst AI nicht in der Lage ist fehlerfrei zu arbeiten. Wörter sind kontextsensitiv, 'eine fette Kuh' kann z.B. eine Beleidigung sein oder Beschreibung von etwas was jemand auf nem Spaziergang gesehen hat. Dann Wörter mit Mehrfachbedeutungen usw. usw. 'Zeig mal deine Möpse' kann sich auf Hunde oder die weibl. Brust beziehen. - Klar nicht jeder hat solche Hunde, aber kann vorkommen und wer entscheidet was zensiert wird - Man muss sich klar sein, das ist Zensur.
Zum anderen finde ich ist es großteils selbst kreiert. Es gibt die Möglichkeit unverschämte u. beleidigende Nachrichten zu melden - Ich vermute mal 90% der Frauen melden nicht (kostet ja Zeit), aber beschweren sich gleichzeitig das sie solche Nachrichten bekommen. Würde die Typen gemeldet und zumindest zeitweise gesperrt werden, könnten sie zumindest in der Zeit andere nicht anschreiben u. beleidigen u. evtl mit der Zeit verstehen das so ein Verhalten nicht toleriert wird. Aber da diese Nachrichten nicht gemeldet und bestraft werden wird das immer wieder passieren ohne das die A... gesperrt werden.

Naja das stimmt auch nur so halb .. die Frage ist auch, wie auf Meldungen reagiert wird; also ob es überhaupt Sinn ergibt übergriffige Nachrichten zu melden. Ich habe beispielsweise mal einen Typen gemeldet, der mir als erste Nachricht gleich ein Dick Pick geschickt hat. Habe in der Meldung auch dazu geschrieben, dass das laut § 184 StGB unerlaubtes Versenden pornografischer Inhalte ist. Trotzdem habe ich den Typen eine Woche später auf meinem Profil gesehen und sehe ihn hier auch immer mal wieder rumstreunern. Ich würde in der ganzen Debatte auch deutlich mehr die Plattform in die Verantwortung ziehen, welches Kleintel sie hier haben oder dulden wollen.

[In****]

Ähm, eine Frage.
Was bei der ersten Nachricht nicht gewünscht ist, weil mit der Tür ins Haus, kann doch aber bei Interesse durchaus zum eigenen Vokabular beim Sex gehören.
Viel Spaß beim Programmieren……………

[FE****]

vor 1 Minute, schrieb GentleViking:

Wir sind eben nicht bei Instagram, und hier bedeutet "fette Kuh" eben zu 99,9% "Warum antwortest du fette Kuh mir nicht!", und nicht "Warst du schon mal in der fetten Kuh essen?" - in der ERSTEN Nachricht.

Genau so ist es.

Bei "fette Kuh" ohne Zusatzerklärung in einer (ersten) PN würde kaum jemand  an ein Lokal denken, was so heissen könnte, wenn man sich auf einer  Seite mit Community und Datingfunktion befindet.

Ausserdem würde man da z.b. schreiben: "Wollen wir in der fetten Kuh in der Strasse xy einen Kaffee trinken". Da wäre es eindeutig, dass es um ein Lokal ginge.

Ich habe deine Idee nun intern vorgetragen.

Tut mir leid, wenn ich es anfangs eventuell etwas falsch verstanden haben sollte. 

[Halvar_]

vor 3 Minuten, schrieb Wateimo:

Naja das stimmt auch nur so halb .. die Frage ist auch, wie auf Meldungen reagiert wird; also ob es überhaupt Sinn ergibt übergriffige Nachrichten zu melden. Ich habe beispielsweise mal einen Typen gemeldet, der mir als erste Nachricht gleich ein Dick Pick geschickt hat. Habe in der Meldung auch dazu geschrieben, dass das laut § 184 StGB unerlaubtes Versenden pornografischer Inhalte ist. Trotzdem habe ich den Typen eine Woche später auf meinem Profil gesehen und sehe ihn hier auch immer mal wieder rumstreunern. Ich würde in der ganzen Debatte auch deutlich mehr die Plattform in die Verantwortung ziehen, welches Kleintel sie hier haben oder dulden wollen.

Die Seite hat ihren Sitz wahrscheinlich nicht umsonst an einem Briefkasten in China angemeldet. Und der Sitz der deutschen Tochterfirma sieht auch nur nach einer Privatadresse aus. Die werden schon wissen, wie man der Verantwortung entgeht.

[FE****]

Gerade eben, schrieb Intensität:

Ähm, eine Frage.
Was bei der ersten Nachricht nicht gewünscht ist, weil mit der Tür ins Haus, kann doch aber bei Interesse durchaus zum eigenen Vokabular beim Sex gehören.
Viel Spaß beim Programmieren……………

Ich würde da eher sagen "viel Spass beim ständigen ändern der Einstellungen".

Wenn Jemand in der ersten PN, das Wort "Titten" nicht lesen will, klammert er/sie es per Filter aus.

Wenn das Wort im weiteren PN-Verlauf ein GO bekommen würde, muss es aus der Blacklist wieder raus.

Es wäre denn aber für alle Anschreiben wieder draussen.

Nur mal so Anmerkung.

[Halvar_]

vor 2 Minuten, schrieb Intensität:

Ähm, eine Frage.
Was bei der ersten Nachricht nicht gewünscht ist, weil mit der Tür ins Haus, kann doch aber bei Interesse durchaus zum eigenen Vokabular beim Sex gehören.
Viel Spaß beim Programmieren……………

Ist doch überhaupt kein Problem. Der Nachrichtenfilter greift NUR bei erster Kontaktaufnahme, oder auch in den ersten paar Nachrichten. Das lässt sich easy programmieren.

vor 3 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Tut mir leid, wenn ich es anfangs eventuell etwas falsch verstanden haben sollte. 

Ey, kein Ding. Sorry dass ich sofort so bissig war 🫣

[Gelöschter Benutzer]

Typisches Problem bei Dating-Seiten, v.a. wenn die umsonst sind. Selbst mir wurden schon des öfteren unaufgefordert Bilder gewisser Körperteile geschickt...

[FE****]

vor 7 Minuten, schrieb GentleViking:

Die Seite hat ihren Sitz wahrscheinlich nicht umsonst an einem Briefkasten in China angemeldet.

Auch das stimmt nicht.

Fetisch sitzt in einem Land in Europa.

Wenn man etwas nicht weiss, sollte man es nicht behaupten.

 

vor 4 Minuten, schrieb GentleViking:

Ey, kein Ding. Sorry dass ich sofort so bissig war 🫣

Du warst doch nicht bissig, alles gut.

Das Thema ist eine gute kontroverse Diskussion.

Ich finde es gut, wenn sich Mitglieder Gedanken machen.

Das zeigt, dass Interesse an der Seite besteht.

Ausserdem sind solche Ideen hilfreich, ob und wie es umgesetzt werden wird, entscheide leider nicht ich.

[Halvar_]

vor 5 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Auch das stimmt nicht.

Fetisch sitzt in einem Land in Europa.

Wenn man etwas nicht weiss, sollte man es nicht behaupten.

Also laut Impressum ist der Sitz des Seitenbetreibers "Ideawise Limited" in Hong Kong, was meines Wissens nicht in Europa ist.

Die Firma "Compay GmbH", die hier in Deutschland sitzt, ist lediglich für die Zahlvorgänge zuständig.

 

Findet man alles hier: https://www.fetisch.de/imprint/

Hat nichts mit behaupten zu tun, sondern ist die Info, die man von EUCH bekommt.

 

Edit: Die Kundenbetreuung sitzt wohl auch hier in Deutschland. Ändert nichts daran, dass der Seitenbetreiber in Hong Kong sitzt.

bearbeitet September 29, 2023 von GentleViking