Wortfilter im Nachrichtenfilter

[Sc****]

Halte ich leider für nicht praktikabel, weil Worte immer einen Kontext haben. Man kann sehr böse Wörter in sehr freundlichen Sätzen verwenden. Und kein Filter der Welt vermag bisher die Qualität eines individuellen Anschreibens einzuschätzen.

[Po_versohlen]

vor 7 Minuten, schrieb DeniManko:

Wie meinst du?

Ich möchte diese Thread nicht verwässern bzw. entführen. Leider schreibe ich in dieser Art von Foren keine Themen mehr.
Aber hier mal ein Zitat was das ganze gut auf den Punkt bringt:
 

Zitieren

Na ja, man kann dazu auch anmerken, dass hier, wie auch anderswo derzeit, eine Mentalität vorherrscht, die weder von der Freude an einer offenen, wertschätzenden Diskussion, noch von dem Wunsch sich wirklich auf andere Positionen einzulassen, beherrscht wird. Es findet sich eher Rechthaberei und Rabulistik. Und, als Gutmenschentum euphemisiertes, Denunziantentum, wenn es dann mal etwas mehr zur Sache geht. Da verstehe ich schon, wenn man die eigenen Beitröge da etwas kanalisiert.

 

[Halvar_]

vor 1 Minute, schrieb TomBondage:

Aber logisch rede ich von mir. Und *ich* möchte nicht bevormundet werden, nur weil ganz wenige nicht eine geweisse emotionale Stablität besitzen..

"Meine Güte", in der Diskussion habe ich bis jetzt wenige gesehen, die solche Probleme haben. Ist so eine Plattform nun auch noch für persönliche Befindlichkeiten zuständig? Müssen sich alle anderen einschränken und derartigen Schwachsinn über sich  ergehen lassen, nur weil einige wenige "irgendwelche" Probleme haben?

Man kann den Verfasser einer unverschämten Nachricht durchaus dem Support melden. Die Androhung (oder auch getätigte) Sperrung eines Accounts bewirkt evtl Wunder..
 

Da merkt man halt genau, was hier das Problem ist. Du meinst also, jeder hat sich gefälligst das anzuhören, was du ihm zu sagen hast? Selten so einen überheblichen Bullshit gelesen. Und du musst überhaupt nichts über dich ergehen lassen, wenn jeder seinen Filter einstellen kann, wie er das möchte. DU musst es ja nicht nutzen, ist doch okay. Aber diese Arroganz von dir zu behaupten, dass das sonst auch keiner braucht, weil DU, der allwissende und sowieso beste Dom aller Zeiten das nicht braucht - das zeigt auf jeden Fall perfekt, was das Problem hier ist.

[Halvar_]

vor 3 Minuten, schrieb Schattensaite:

Halte ich leider für nicht praktikabel, weil Worte immer einen Kontext haben. Man kann sehr böse Wörter in sehr freundlichen Sätzen verwenden. Und kein Filter der Welt vermag bisher die Qualität eines individuellen Anschreibens einzuschätzen.

Jeder hat hier erstmal jeden mit Respekt anzuschreiben, es sei denn es ist im Profil anders gewünscht. Wenn Beleidigungen und grenzüberschreitendes Verhalten in der ersten Nachricht gewünscht sind, macht man den Filter halt nicht an. Für alle anderen, die einen respektvollen Umgang miteinander erwarten, kann der durchaus nützlich sein. Und da ist auch der Kontext anfangs völlig irrelevant. Das ist ja kein statischer Filter, sondern einer, den JEDER SELBER einstellen kann, wie er möchte.

[FE****]

vor 4 Minuten, schrieb Po_versohlen:

Aber hier mal ein Zitat was das ganze gut auf den Punkt bringt:

Es wäre nett zu wissen, von wem das Zitat stammt, danke.

[La-Passion]

Ich las gerade die Beiträge hier und wie so oft kam mir in den Sinn: Wir leben in einer Zeit, da der Gesunde zum Psychiater gehen muss um mit den „Macken“ der Kranken leben zu können.
Immer wieder bin ich enttäuscht, dass Werte und Moral in dieser Welt immer weiter verloren gehen

[Po_versohlen]

vor 3 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Es wäre nett zu wissen, von wem das Zitat stammt, danke.

Nun aber, aus einer Diskussion auf einer BDSM Plattform über ein Wort, wo es hoch her ging. Diese Zusammenfassung habe ich mir gespeichert, der Schreiber hat wie ich auch danach das Forum verlassen. 
Ich darf aber seinen Text zitieren.

[Po_versohlen]

vor 3 Minuten, schrieb La-Passion:

Ich las gerade die Beiträge hier und wie so oft kam mir in den Sinn: Wir leben in einer Zeit, da der Gesunde zum Psychiater gehen muss um mit den „Macken“ der Kranken leben zu können.
Immer wieder bin ich enttäuscht, dass Werte und Moral in dieser Welt immer weiter verloren gehen

Du hast recht, aber wie krank muss derjenige sein der sich heute noch für normal hält.

[Sc****]

vor 3 Minuten, schrieb GentleViking:

Jeder hat hier erstmal jeden mit Respekt anzuschreiben, es sei denn es ist im Profil anders gewünscht. Wenn Beleidigungen und grenzüberschreitendes Verhalten in der ersten Nachricht gewünscht sind, macht man den Filter halt nicht an. Für alle anderen, die einen respektvollen Umgang miteinander erwarten, kann der durchaus nützlich sein. Und da ist auch der Kontext anfangs völlig irrelevant. Das ist ja kein statischer Filter, sondern einer, den JEDER SELBER einstellen kann, wie er möchte.

Respekt muss man sich verdienen, oder? ;-)

Und auf welche Begriffe sollte so ein Filter reagieren? Natürlich kann man ihn mit üblen Schimpfwörtern füttern, aber die Gefahr besteht, dass er Nachrichten blockiert, die diese Wörter in einem anderen KONTEXT (schreib ich mal groß, weil wichtig) verwenden.

Aber gut, man könnte so etwas einführen. Wer ihn nutzt ist dann halt selbst Schuld. Und vielleicht schult er unhöfliche Menschen tatsächlich, ihre Gemeinheiten in schöne Worte zu kleiden. Macht sie nachhaltiger.

[De****]

Vor 8 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Es wäre nett zu wissen, von wem das Zitat stammt, danke.

Ich denke er meint mein " was meinst du "

[FE****]

vor 1 Minute, schrieb Po_versohlen:

Du hast recht, aber wie krank muss derjenige sein der sich heute noch für normal hält.

Du schweifst vom Thema ab.

[Po_versohlen]

War ja nur eine Antwort auf den Beitrag davor. Aber bin schon weg.

[Halvar_]

vor 6 Minuten, schrieb Schattensaite:

Respekt muss man sich verdienen, oder? ;-)

Nein. Respekt ist obligatorisch, den muss man sich nicht erst verdienen. Ich red nicht davon, dass sich hier jeder erstmal vor seinem Gegenüber verbeugen soll, aber ein grundsätzlich respektvoller Umgangston kann ja nicht zu viel verlangt sein.

 

vor 6 Minuten, schrieb Schattensaite:

Und auf welche Begriffe sollte so ein Filter reagieren? Natürlich kann man ihn mit üblen Schimpfwörtern füttern, aber die Gefahr besteht, dass er Nachrichten blockiert, die diese Wörter in einem anderen KONTEXT (schreib ich mal groß, weil wichtig) verwenden.

Wie so oft schon gesagt: Das ist jedem selbst überlassen, mit welchen Worten er gefüttert wird. Es soll kein statischer Filter seitens der Seite sein, sondern einer, den jeder Nutzer selber gestalten kann. Und damit ist der Kontext irrelevant. 

 

vor 6 Minuten, schrieb Schattensaite:

Aber gut, man könnte so etwas einführen. Wer ihn nutzt ist dann halt selbst Schuld. Und vielleicht schult er unhöfliche Menschen tatsächlich, ihre Gemeinheiten in schöne Worte zu kleiden. Macht sie nachhaltiger.

Eben, keiner MUSS ihn nutzen. Aber allein die Möglichkeit zu haben ist doch nichts schlimmes?! Ich weiß nicht, wieso man dagegen sein sollte - außer man ist einer derjenigen der meint, dass Übergriffigkeiten und Beleidigungen schon ein gutes Stilmittel in der ersten Nachricht sind.

bearbeitet September 29, 2023 von GentleViking

[To****]

vor 2 Minuten, schrieb GentleViking:

Da merkt man halt genau, was hier das Problem ist. Du meinst also, jeder hat sich gefälligst das anzuhören, was du ihm zu sagen hast? Selten so einen überheblichen Bullshit gelesen. Und du musst überhaupt nichts über dich ergehen lassen, wenn jeder seinen Filter einstellen kann, wie er das möchte. DU musst es ja nicht nutzen, ist doch okay. Aber diese Arroganz von dir zu behaupten, dass das sonst auch keiner braucht, weil DU, der allwissende und sowieso beste Dom aller Zeiten das nicht braucht - das zeigt auf jeden Fall perfekt, was das Problem hier ist.

Soso. Du lieferst hier das Paradebeispiel selbst:
Anstatt auf der sachlichen Ebene zu bleiben, greifst Du andersdenkende einfach mal pauschal an. Angefangen von "DU", "DIR" und "Meine Güte.." lässt tief blicken.  Wer nicht gleich denkt wie Du, wird schon mal niedergeschrieben - also genau das, was Du offensichtlich selbst nicht erleben willst. Unterirdisch, wie Du versuchst, mich zu diskreditieren, nur weil ich eine andere Meinung habe. Mich als "Arrogant", "allwissend" und "bester Dom aller Zeiten" abfällig zu bezeichnen zeigt offensichtlich ein paar Defizite bei Dir auf. Das ist nicht mein Problem. Allerdings bist du damit nicht besser als die, die dich angeblich so schlecht behandelt haben - bist du nicht genauso?

Im Diskurs selbst darf man hier schon gegenseitige Achtung und Respekt erwarten - auch bei unterschiedlicher Meinung. Das hast du nun leider vermissen lassen.

Deshalb bin ich bin hier raus. Echter Diskurs sieht anders aus.

 

 

[Po_versohlen]

Na gut einen noch, da ja meine Beiträge sehr beliebt sind. 
Sich über den Vorschlag zu streiten bringt nix, muss ja keiner nutzen. Zu bedenken für diesen Aufwand ist aber folgendes:
Wenn man sieht wie geschickt Mitglieder hier Beleidigungen, Herabwürdigungen usw. in Worte verpacken können ist das alles für di Katz.
Sie wird immer wissen das sie als "Dreilochstute" gesehen wird. Das wars und schöne Grüße an Uyen, Jörn.

[El****]

Vor 2 Stunden, schrieb Whispered:

Ich Frage mich ja eh immer wer auf die grandiose Idee kommt diese Texte als Opening zu benutzen.

Wieso wäre das für das System problematisch? Ich doch auch eine Altersgrenze einstellen, um von einer bestimmten Gruppe keine Nachrichten mehr zu bekommen. Wo ist der Unterschied, ein bestimmtes Wort zu filtern? - Also wirklich nur aus Intresse.- Oder geht es darum, dass das System, wenn ich eine Nachricht mit dem gewählten Wort verschicken möchte, diese auch gesperrt wird?

Eine Bevormundung sehe ich hier allerdings nicht, wenn ich sowas nicht lesen möchte, dann muss doch der persönliche Schutz höher wiegen, als die Möglichkeit Nachrichten dieser Art zu mir durchkommen zu lassen. Es wäre meine eigene Entscheidung.

Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen Bevormundung und Schutz. Bevormundung ist es, wenn die Plattform bestimmt Wörter von sich aus sperrt. ... nein, eigentlich nicht Mal das. Es gibt auch hier AGBs und Hausrecht und so wie wir im Forum auf auch Umgang achten sollen wäre es schon eher Doppelmoral das selbe in DMs zu verweigern.

Im Übrigen: sagt ja niemand dass diese Filter obligatorisch sind. Genauso wie ich Profile auf eine Igno Liste setzen kann, sollte ich auch Worte ignorieren können. Dann kann übrigens auch jeder für sich entscheiden was er nicht möchte.

An der Stelle der kurze Hinweis dass Apple Twitter angedroht hat sie aus dem AppStore zu schmeißen, wenn die Wortfilter und Block-Funktionen aufheben... blockieren ist eine nach EU Recht vorgeschriebene Funktion für eine soziale Plattform. Und Wörter blockieren ist ehrlich gesagt nicht so wirklich was anderes.

[FE****]

vor 10 Minuten, schrieb ElCochon:

Und Wörter blockieren ist ehrlich gesagt nicht so wirklich was anderes.

Es gibt ja eh schon Worte, die auf der sogenannten Blacklist stehen.

Es werden dadurch zwar nicht sofort PN oder User gesperrt, aber das System meldet anhand bestimmer Worte die Konversation an den Support zur Überprüfung.

Das dies passiert wäre ja auch Bevormundung, aber es handelt sich  u.a. um allgemein verbotene Worte oder Worte, die man hier nicht haben will (Hausrecht).

Und ja, die App-Stores werfen tatsächlich manche APPs sehr schnell raus bei bestimmten Dingen.

[Wa****]

Ich denke es ist auch allen an der Diskussion beteiligen klar, dass Belästigung durch das Filtersystem nicht komplett verhindert werden kann. Gleichzeitig kann es sie eindämmen und die Situation für Betroffene verbessern.
Und Argumente, dass mensch zu sensibel ist, wenn mensch dies nutzt, finde ich einfach nicht gut durchdacht. Jeder Mensch hat Grenzen und es gibt Dinge, die mensch nicht im Leben haben möchte, weil sie nicht gut tut. Was das für Dinge sind, ist super individuell. Niemand muss sich belästigen lassen. Das hat nichts mit Befindlichkeit oder 'irgendwelchen Problemen' zu tun. Aber ich glaube auch ehrlich, dass man Leuten, die berechtigten Schutz vor Übergriffen mit emotionaler Instabilität gleichsetzen, weder helfen kann noch dass sie auch nur ein winzigstes bisschen einer Vorstellung haben mit was weiblich gelesene Personen auf dieser und anderen Apps konfrontiert werden.

[Se****]

Das ist genau das was ich meinte und auch schon mehreren hier im Thread aufgefallen ist - Wortfilter funktionieren nicht bzw. können einfach umgangen werden. Nicht nur das man es einfach falsch schreibt wie z.B. in dem Beitrag von @Po_versohlen aber man kann es optisch scheinbar richtig schreiben oder es werden emoticons, Umschreibungen (statt männliches Glied aka Penis - Banane, Gurke, Aubergine) etc. genutzt. Solche normalen Wörter zu filtern erstickt dann auch normale Kommunikation nicht sexueller Art.

Z.B. I <> l (ih ungleich el) und sieht identisch aus. Davon abgesehen enthält der Zeichensatz auch Buchstaben (griechisch, kyrillisch) nicht lateinischer Sprachen die genutzt werden können (Z.B. griechisch Jota, Kappa, Omikron,Tau sehen aus wie lat. Buchstaben)  dazu kommen solche Dinge wie l33t usw. 

Auch wenn manche das nicht gerne sehen, melden ist die einzige Methode, da es dort jemand gibt der (mit Verzögerung) gemeldetes kontrolliert und ggf abmahnt. Auch wenn man Wortfilter so weit aufbläht das die Seite wg. der Filter auf Grund langsam sein kaum noch nutzbar ist, werden immer welche Wege finden das ganze zu umgehen - FB u. Twitter bekommen Wortfilter auch nicht hin u. die sind etwas größer als diese Seite u. Partnerseiten. Für Chatgpt gibt es auch schon Methoden dessen Wortfilter zu umgehen...

[FE****]

vor 5 Minuten, schrieb Seanthiar:

Nicht nur das man es einfach falsch schreibt..

Die Schreibmöglichenkeiten müssten da wohl berücksichtigt werden, wenn man einen Filter nutzt: Das wäre z.B. Penis, als normales Wort und P.enis oder auch peenis....

Ich glaube, da würdes jedes ungewollte Wort eine ellenlange Liste erzeugen.

[El****]

@FETMOD-UYEN ich meld mich hier auch nur hauptsächlich deswegen, weil ich die Plattform mag. Hab hier tolle Leute getroffen und bin sehr happy, dass man hier so viel und ausführlich schreiben kann. Aber eben personalisierte Blacklists wären eben schon fein. Dann müssten die Nachrichten auch gar nicht vom Support überprüft werden, sondern jenseits der verbotenen Aussagen und Begriffe könnte jeder für sich entscheiden, wie er nicht angesprochen werden will. Aber tatsächlich schön zu wissen, dass es diese Überprüfung gibt, zumindest was Verbotenes und illegale Begriffe angeht.

@Seanthiar ich werd hier nicht wieder den Techie raushängen lassen, aber deine Argumentation stimmt so nicht ganz. Ich sehe den Punkt den du mache willst absolut. Aber wie du ihr argumentierst kann man widerlegen. Was du anführst (phonetische Indifferenz) mit dem "I oder l"... Worterkennung arbeitet mit Wildcards. Seit 1995. Sogar die erste Version von MS Word konnte Rechtschreiberkennung. Rate mal wie die zustande kam. Weil Algorithmen nie nach dem genauen Wort suchen, sondern die Eingabe mit Begriffen abgleichen. Also wird "Hurrenson" z.B. sofort erkannt. Und auch "F*zze" würde als solches erkannt werden. (Nur als Beispiel). Buchstaben zu verwenden (Lead-Speech) ist seit den späten 80ern in Mode und auch das Konzept ist der Texterkennung bekannt. Man kann selbst Rechtschreibfehler mit in die Erkennung nehmen, da ein simpler Erkennungsdienst mehrere Millionen Abgleiche pro Sekunde schafft. Emojis etc. und deren Bedeutungen sind ebenfalls geläufig. Auch SPAM und Malware Erkennungen. Dein Email SPAM-Filter lernt ja auch jede Woche dazu. Eben weil Blacklists um diese Begriffe erweitert werden. Das ist also auch absolut kein Problem.
Abschließend: FB ist Schmutz, da kenn ich mich nicht aus. Twitter hat exzellente Texterkennung und flaggt automatisch sogar Falschmeldungen mittlerweile. Die interpretieren also sogar den Nachrichteninhalt und filtern nicht mal nur, aber ich lasse dir gern deine Meinung. Zu ChatGPT werde ich mich nicht äußern, der Vergleich von dir hat nichts mit Wortfiltern zu tun. GPT-Integrationen können quasi jedes Wort für sich schreiben, was du willst. Dort wird nur nach ethischen Standards und gefährdenden Inhalten wie Anleitungen zum Bauen von Schadvorrichtungen etc. zensiert.

Wen Du noch differenziertere Antworten brauchst, dann gerne, aber nicht im Forum. Ich will hier beim Thema bleiben.

[Pe****]

Persönlich finde ich die Idee mit dem Filter ganz spannend. Allerdings zeigt die Erfahrung, dass Nutzer selten solche Filter pflegen wollen, oder Stoffe damit überfordert sind.
Stattdessen würde ich versuchen Nutzer zu motivieren, anstößige Nachrichten zu melden. Zum Beispiel indem nach der ersten Nachricht ein kleines Pop-Up mit dem Text „War diese Nachricht unangemessen?“ erscheint. Mit der Option die Nachricht gleich zu melden.

[Pe****]

Anstelle der Vorschläge für eine Erstnachricht, könnte man auch noch einmal auf die Nettiquette hinweisen, und dass unaufgeforderte Pick-Pics in 99,99% aller Fälle ein No-Go sind.

[An****]

vor 3 Stunden, schrieb netterjunge143:

Du wirst beschimpft, wenn es deiner Ansicht nach nicht passt und du das höflich kundtust? Was geht...

Absolut keine Seltenheit, was ich mich schon anhören musste über mein Aussehen, meinen angeblichen Charakter oder welchen Beruf ich ausführen würde nur um das mal höflichst zu umschreiben. Und das sind nicht mal nur Antworten auf Ablehnung, viele beginnen damit eine Konversation weil im Profil Erniedrigung angegeben wurde oder submissiv. Ich würde einigen Männern hier wirklich mal ein weibliches Profil gönnen um das Ausmaß zu erkennen. Wir reden hier nicht von ab und zu sondern einer nahezu täglichen Situation, oftmals mehrmals täglich.

[FE****]

Es geht ja nicht nur um das Versenden von Dickpics. Die sind hier gar nicht Thema.

Es geht um die Wortwahl.

Ich muss z.B. sehr oft User "ermahnen", dass sie die Wortwahl in den Themen überdenken sollten.

Wer unschöne Worte nutzt, muss sich nicht wundern, wenn der Erfolg nicht kommt oder wenn Themen mal nicht veröffentlicht werden.

Auch auf einer Seite, wo Sexualität eine Rolle mit spielt, darf etwas Niveau trotzdem erhalten bleiben.