Würgen Gefühl/Bewusstseinstrübung/Desorientierung

[Mi****]

Hallo wir haben nun ein paar Mal eine Würge bei ihr gesetzt die zu einer deutlichen temporären Eintrübung der Wahrnehmung geführt hat.

Die Würge wurde mit dem Arm von hinten als Rear Nacked *** durchgeführt. Natürlich wurde das ganze temporär begrenzt zwischen 7 und 10 Sekunden durchgeführt. Sie dachte jedoch einen Moment sie wäre zuhause, war irritiert, dass ich da war und meinte es wäre wie einschlafen und dann wieder aufwachen.

Danach brauchte sie einige Zeit um sich wieder zu orientieren. Natürlich treiben wir das nicht soweit, dass der Muskeltonus aussetzt, aber dennoch stellte sich hinterher die Frage, warum sie dachte sie wäre örtlich ganz woanders.

Was habt ihr damit für Erfahrungen gemacht bzw. wie führt ihr Würgen technisch aus? 

 

bearbeitet Juli 14, 2023 von MindMaster91

[ag****]

Würgen ist nicht gleich würgen. Wenn ich die Luft Kappe (klassisches Würgen), dann dauert es so zwischen 30 bis 60 Sekunden, Bus die genannten Phänomene einsetzen.
Würde ich allerdings über die Halsschlagader, dann tritt der genannte Effekt nach ca 5 bis 10 Sekunden ein. Hier wird dem Gehirn Sauerstoff vorenthalten, nicht nur dem Körper. Das kann sehr schnell sehr übel enden. Nach ca 25 Sekunden treten Hirnschäden auf.

Just my 2 cents

bearbeitet Juli 14, 2023 von agramae
Autokorrektur 🤬 🤬 🤬

[Mi****]

Ich will noch hinzufügen, dass sogenannte Blutwürgen in den Budo-Sportarten gängige Techniken sind und wohlgeübt natürlich nicht über Gebühr angewendet werden. Also die 25 Sekunden werden bei weitem nicht erreicht, auch in dem beschriebenen Kontext nicht.

[Gelöschter Benutzer]

Da gibt es noch andere Methoden z.B.
Seidenballknebel im Mund Seidenschal darüber gebunden,Seidenschal über die Nase gebunden.Das funktioniert sehr gut gut.

[Li****]

Diese Orientierungslosigkeit kenne ich nicht, aber dieses Schläfrigkeitsgefühl.

Da habe ich mit einem Expartner eine vermeintliche, wie nenne ich das jetzt?  Sicherung? beim Würgen getestet. 

Da wurde geraten, dass ich während des Würgens seinen Arm drücken soll und wenn ich schwächer werde, lässt er los. So sollte sicher gestellt werden, dass es nicht zu lange dauert. Ich war aber dann so schwach, dass ich die Augen nicht mehr aufbekam. Er musste mich dann ein paar mal ins Gesicht klopfen, damit ich wieder richtig zu mir komme. War wohl ein blöder Tip.

[DJ1120]

Warum: Der Blut Fluss durch die Carotis also die Hauptschlagadern des Gehirn wurde anscheinend soweit unterbrochen das das Gehirn in den "Überlebensmodus" gegangen ist um keinen oder weniger Schaden zu nehmen. Hoffe man versteht es einiger maßen.

[FingerArtist]

Ich bin kein Arzt, aber die Eintrübung der Wahrnehmung in der beschriebenen Weise spricht für mich für eine Unterversorgung des Gehirns und wirkt auf mich eher gefährlich. Ich selbst arbeite zumeist mit der Einschränkung der Luftzufuhr an der Nase bei verschlossenem Mund, das heißt mit längerer aber leichter Einschränkung der Sauerstoffzufuhr. Ab und an kommt auch Würgen mit der Hand am Hals zum Einsatz, wobei ich mit geringer Intensität oder kurzen Zeiten arbeite. Nachwirkungen, die über wenige Sekunden hinausgehen, gab es bisher nicht.

[Wy****]

Zur technischen Seite kann ich nichts sagen. Aber bei mir beginnt es mit einer Trübung der Sicht, alles wird verschwommene, dumpfer. Das dauert allerdings wirklich 30-60 Sekunden, wenn nicht noch länger. Irgendwann kann der Verstand nicht folgen, und dann kommt diese Orientierungslosigkeit. Hatte es auch einmal, dass ich nicht mehr wusste wo ich bin, ich vermute, dass ich davor ganz kurz nicht mehr anwesend war. Was sehr spannend war, da ich mitten in der Session war und einige äußere Reize an mir spüren durfte.  Wäre das allerdings nicht in einem safespace gewesen, den ich sofort zuordnen konnte, hätte das sehr kritisch ausgehen können..

[Mi****]

Ich bevorzuge ja prinzipiell Würgetechniken ohne den Einsatz irgendwelcher Hilfsmittel, so kann ich halt einfach wieder loslassen, die Luft- und Blutzufur wieder gewährleisten. Ich hatte auch schon mal über die Anwendung einer Kragenwürge nachgedacht, aber ich glaube das passende Kleidungsstück dafür wäre für den Kontext ungeeignet. 

[Gelöschter Benutzer]

Jeder sollte so bewusst und klar mit dieser Atemkontrolle umgehen,dass er nicht mit seinem oder dem Leben des anderen leichtsinnig spielt.

[ag****]

vor 48 Minuten, schrieb Wyrm:

Zur technischen Seite kann ich nichts sagen. Aber bei mir beginnt es mit einer Trübung der Sicht, alles wird verschwommene, dumpfer. Das dauert allerdings wirklich 30-60 Sekunden, wenn nicht noch länger. Irgendwann kann der Verstand nicht folgen, und dann kommt diese Orientierungslosigkeit. Hatte es auch einmal, dass ich nicht mehr wusste wo ich bin, ich vermute, dass ich davor ganz kurz nicht mehr anwesend war. Was sehr spannend war, da ich mitten in der Session war und einige äußere Reize an mir spüren durfte.  Wäre das allerdings nicht in einem safespace gewesen, den ich sofort zuordnen konnte, hätte das sehr kritisch ausgehen können..

Was du beschreibst ist der Effekt, der bei Luftmangel entsteht. Der gleiche Effekt, wenn auch ungleich schneller und deshalb weniger 'greifbar' tritt ein, wenn die Blutzufuhr gekappt wird. Mit der richtigen Technik kann ich jemanden in weniger als 2 Sekunden ins Reich der Träume schicken. Das liegt daran, dass das Gehirn in den Notfallmodus wechselt, in dem nur Gehirn, Herz und Lunge mit Blut versorgt werden. Um noch weiter Sauerstoff zu sparen werden auch die bewußten Hirnfunktionen ausgeschaltet.

Beim Luftmangel geschieht das genauso, nur schaltet das Gehirn die 'unnötigen' Funktionen nach und nach ab, z. B. Bilderkennung und Orientierungssinn.

Alles in allem sollte man sehr vorsichtig sein und sich langsam vortasten. Im blöden Fall kommt ein Schockzustand dazu und dann ggf der Notarzt. Also Eile mit Weile.

Just my 2 cents

[Wy****]

vor einer Stunde, schrieb agramae:

Was du beschreibst ist der Effekt, der bei Luftmangel entsteht. Der gleiche Effekt, wenn auch ungleich schneller und deshalb weniger 'greifbar' tritt ein, wenn die Blutzufuhr gekappt wird. Mit der richtigen Technik kann ich jemanden in weniger als 2 Sekunden ins Reich der Träume schicken. Das liegt daran, dass das Gehirn in den Notfallmodus wechselt, in dem nur Gehirn, Herz und Lunge mit Blut versorgt werden. Um noch weiter Sauerstoff zu sparen werden auch die bewußten Hirnfunktionen ausgeschaltet.

Beim Luftmangel geschieht das genauso, nur schaltet das Gehirn die 'unnötigen' Funktionen nach und nach ab, z. B. Bilderkennung und Orientierungssinn.

Alles in allem sollte man sehr vorsichtig sein und sich langsam vortasten. Im blöden Fall kommt ein Schockzustand dazu und dann ggf der Notarzt. Also Eile mit Weile.

Just my 2 cents

Ja, logisch.   Darum geht's hier doch. Mit technisch meinte ich die Technik des Würgens selbst. Meine Technik dabei ist nur, die Augen als Kontrollinstrument offen zu halten, falls möglich.

 

Ich würde das stoppen der Blutzufuhr nicht als richtige Technik bezeichnen. Gerade das zudrücken der Schlagader soll vermieden werden. Abgesehen davon finde ich es viel reizvoller, wenn ich langsam in diesen Zustand schlitterte, ich hab ja nichts davon, wenn ich direkt "weg" bin. Zusätzlich der Reiz des ausgeliefert seins. Für mich wichtiger, als einfach nur bewusstlos zu werden.

[AndersimNorden]

@MindMaster91 Hatten wir doch gerade, ich wiederhol mich da...

 

- Kampfsporttechniken haben im BDSM nichts zu suchen

- Blutzufuhr zum Gehirn sollte bei Atem/Würgespielen nicht unterbrochen werden.

 

... ausser Behinderungen, Pflegefall, Koma, oder Tod machen einem nichts aus. Ansonsten was ist da wohl passiert ? Lass dich mal selber richtig würgen, dann geht es dir nicht anders. Reiner Mangel im Gehirn, "Sauerstoffmangel" ist das Ziel, nicht "Blutmangel" aus offensichtlichen Gründen. Sei nur froh das du nicht richtig gewürgt hast, wenn du die Blutzufuhr richtig abkappst geht es sofort in die Bewustlosigkeit. Und vergess diesen ganzen Sekunden Regel Kram...

[fight-or-flight]

Ich achte darauf, dass ich den Puls der Carotis unter meinen Fingern spüre, generell empfinde ich den Griff am Hals mehr als Geste. Atemraubende Maßnahmen können auf sehr vielen Ebenen stattfinden. Und wichtig ist, vorher die Krankheits- (physisch wie psychisch) und die Medikamentenanamnese seines Gegenübers zu kennen bzw. seine Spielpartnerperson auf die Risiken aufmerksam zu machen. Wie mein Vorredner schon sagt, keine*r möchte für langanhaltende Schädigungen verantwortlich sein.

[Ni****]

Da informierst Du Dich *nach* dem
ausprobieren? Ich hoffe, Sie lässt sich covern wenn Ihr euch trefft.

[Mi****]

vor 15 Minuten, schrieb Nique:

Da informierst Du Dich *nach* dem
ausprobieren? Ich hoffe, Sie lässt sich covern wenn Ihr euch trefft.

Es waren ihre Empfindungen. Was dabei passiert ist mir bewusst. Es ging darum, warum sie denkt sie wäre zuhause und nicht zb es wird alles schwarz. Was, der Würgegriff physiologisch bewirkt weiß ich. Es geht darum warum sie denkt sie wäre daheim, also örtlich komplett denkt woanders zu sein. Übrigens covern hilft bei welcher Würge auch immer gar nicht zu spät wäre zu spät und zu weit wäre zu weit. 

[dv****]

Möglicherweise einen Nerv eingeklemmt oder eine Ader in der Wirbelsäule abgeklemmt?

[Ma****]

Also mal abgesehen davon, dass die Wirbelsäule nicht für die Gedankenbilding verantwortlich ist, geht es hier, wie schon mehrfach erwähnt und auch in der Themenfrage ersichtlich, nicht um physische Auswirkungen, sondern um psychische Gedanken kurz danach.
Die Frage ist, ob Menschen, die das auch erlebt haben, ähnliche Erfahrung, sprich Desorientierung, Gedanken, die erstmal unlogisch erscheinen, usw. gemacht haben oder vielleicht auch etwas völlig anderes.

[Ma****]

*Gedankenbildung

[Mi****]

Klingt für mich wie eine Auswirkung die auch beim Pilotentest vorkommt. Vielleicht war sie Millisekunden bewusstlos. Das fühlt sich für die Person manchmal an wie Minuten/ Stunden. Genau kann ich es nicht sagen, ich vollziehe diese Art der Handhabe nicht bei meinen Schützlingen 😮‍💨

[Mi****]

Wie gesagt die Technik soll hier diskussionstechnisch und ob diese vertretbar ist nicht im Vordergrund stehen. Im Zweifel muss man auch sagen, im sportlichen Kontext ist eine derartige Würge mit entsprechender Übungspraxis akzeptiert, im BDSM Kontext nicht? Auspeitschen ist doch auch mit entsprechender Übung akzeptabel und auch das kann bei falscher Anwendung auch kritisch werden, selbst ein ungünstig angelegtes Halsband kann drosseln. Man muss immer sehen wie ist der Übungsstand. 

[Li****]

vor 30 Minuten, schrieb MindMaster91:

Im Zweifel muss man auch sagen, im sportlichen Kontext ist eine derartige Würge mit entsprechender Übungspraxis akzeptiert, im BDSM Kontext nicht?

Irgendwie verrückt. 🙄

[AndersimNorden]

@MindMaster91 Im sportlichen Kontext hast du ein ganz anderes Ziel, geschweige davon wozu diese Techniken eigentlich entwickelt worden...

Danke youtube, hier mal sanftes schlummern legen per "rear naked ***" beim Blut kappen,  geile "Session", wenn du es drauf anlegst und es nicht zu showzwecken präsentiert wird, geht das um einiges fixer.

 

 

 

Viel Spaß bei Würgespielen. Aber erzähl mir nicht mit "das kann man ja kontrollieren" blablabla Bullshit. Entweder setzt du das richtig an und unterbrichst damit die Blutbahn oder du hast nur so einen halbherzigen Schwitzkastenverschnitt ohne Wirkung, das sind keine Atemkontrollspielchen und durch Sauerstoffmangel herbeigeführte Zustände, das ist die Versorgung des Gehirns blockieren mit entsprechenden Folgen die hinterlassen werden. Kannst dir gerne mal die Kopf/Hirn MRTs von Vollkontaktkampfsportlern angucken, gerade im fortgeschrittenem Alter. Kannst Subbie ja mal fragen ob sie eventuelle Hirnschäden in Kauf nimmt.

Ich will auch nicht Moralapostel spielen, ich nehm auch Narben in kauf sofern erlaubt/erwünscht. Aber optische Kratzer sind ein Unterschied zu "Funktionsschäden". Da kann man auch gleich auf die Nieren hauen oder knallige Ohrfeigen geben und einen Gehörverlust riskieren.

Vergess mal nicht die Verantwortung deiner Taten...

Darum, Kampfsport/kunst Techniken haben im BDSM nichts zu suchen. Ich verteidige meine Bude auch nicht mit dem Rohrstock...

bearbeitet Juli 15, 2023 von AndersimNorden

[Mi****]

@AndersimNordenZum einen, ja wir machen das genau so: Angezogen kontrolliert, nur verliert sie dabei nicht ihren Muskeltonus und ist nicht so weg wie der Mensch in dem Video. Zum Zweiten, unterschlage bei den Gehirnschäden auch nicht den Einfluss von häufigen Schlägen gegen den Kopf - > Verklumpung von Eiweißen im Hirn durch ständige Traumata (siehe CTE). Du kannst eine Würge von hinten auch nur auf die Luftröhre setzen oder die Hand auf Nase und Mund. Andere lassen sich "vakuumieren", erreichen Rauschzustände. Beides Spielarten. Je nach Dauer müssen dann auch diese eigentlich gänzlich aus dem Repertoire gestrichen werden. Wie gesagt die Dosis machts. Sämtliche Schlaginstrumente und viele Bestrafungsmethoden wurden nicht für BDSM entwickelt, also wenden wir sie nicht an?

Ich will ja gar nicht mal abfragen, wieviele hier bereits im Schwitzkasten gewürgt und dabei auch mal die Blutzufur gekappt haben. Dass man sowas nicht ständig und in der Intensität wie im Video praktizieren sollte ist mir bewusst und auf den oben ersichtlichen Ohnmachtszustand lasse ich es nie ankommen. 

Aber ich sehe es ein, ich verlege mich dann in Zukunft eher auf die Luftröhre. 

bearbeitet Juli 15, 2023 von MindMaster91

[BD****]

Vor 14 Stunden, schrieb MindMaster91:

Es waren ihre Empfindungen. Was dabei passiert ist mir bewusst. Es ging darum, warum sie denkt sie wäre zuhause und nicht zb es wird alles schwarz. Was, der Würgegriff physiologisch bewirkt weiß ich. Es geht darum warum sie denkt sie wäre daheim, also örtlich komplett denkt woanders zu sein. Übrigens covern hilft bei welcher Würge auch immer gar nicht zu spät wäre zu spät und zu weit wäre zu weit. 

Immerhin würde dann der Täter sicher in den Knast gehen, wenn sie sich covern lässt.
LG, Sue