:1772759434,4103618,Ich sehe da keine scharfe Trennlinie zwischen tradwives und BDSM. Auch wenn beides regelmäßig unterschiedlichen Motivationen entspringt, gibt es mit der asymmetrischen Macht/Kontrolle/Fürsorge durchaus Schnittmengen. Aber das tradwives zugeben, dass es auch BDSM Anteile Weiterlesen… beinhalten kann, sehe ich eher als unwahrscheinlich an. Aufgrund des gewünschten Aussenbildes in der pe.er-group.
In BDSM Kreisen gibt es zudem ebenfalls Stile, die Richtung tradwives gehen. Gerade weibliche Worship/ Service Subs, sehen oft nach außen wie tradwives aus. Und auch erklärt nicht jeder Bdsmler, allen anderen alles im Detail.
Nach meinem Verständnis sind tradwives tendenziell eher durch einen bestimmten Glauben oder aus konservativen, soziologischen Gründen motiviert. Dennoch gibt es genauso konservative Bdsmler und sogar größere Gruppen von BDSMlern, die theistische Weltanschauungen teilen und eigene Communities haben. Selbst hier auf dieser Seite sind mir schon einige begegnet. Und noch öfter in der Realität.
Da ist deshalb keiner besser oder schlechter oder gleich "uninformiert", wenn man sich für ein anderes Modell, eine individuelle Dynamik entscheidet.
Daher betrachte ich eher die Haltung als etwas zu eng, wenn grundsätzlich die Existenz anderer Dynamiken und Bezeichnungen dafür ausgeschlossen wird, nur weil man es selbst nicht möchte.
Auch wenn Termini deutlich mehr Sinn als Millionen von Individualbegriffen machen um sich besser ausserhalb der Dynamik auszutauschen.
Aber wie gesagt, das ist nicht die Mehrheit der Bdsmler. Und auch die sichtbaren Teilnehmer eines Stammtisches oder einer anderen Veranstaltung zeigen nicht die Mehrheit.
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Vielleicht mal eine Analogie, die sehr gut zeigt,wie schnell etwas falsch die Runde macht und nicht genau angeschaut wird, ob alles schlüssig ist: nämlich das Bdsmler psychisch gesünder sind als Stinos.
So gut wie jeder wird hier die Studie von "Wismeijer & van Assen, 2013" kennen.
Eine der frühesten mit BDSM-Bezug im europäischen Raum.
Aber! Es ist eine Umfrage gewesen, die Teilnehmer wurden über eine Bdsm Community ausgewählt. Und Menschen die sich bereits offen über ihren Kink austauschen, bilden nicht die Masse der Bdsmler ab. Die Masse der Bdsmler war 2013 sicher noch nicht mal online und gehörte wenn überhaupt, sehr, sehr sicher zu den sogenannten Lurkern, das sind rund 90% aller User, die zwar ein Profil haben, aber stille Mitleser sind, sich nicht beteiligen wollen.Auch anonym sehr schwer zu locken sind, aus unterschiedlichsten Gründen.
Und wie wahrscheinlich ist es ausserdem, daß Menschen die mit BDSM schlechte Erfahrungen gemacht haben, weiterhin noch in einer BDSM Community aufhalten und gar noch eine Umfrage mitmachen wollen, wie sie sich mit BDSM fühlen?
Zudem gibt es bei Subkulturen, die sich für toleranter als der Rest halten, immer wieder den missionarischen Eifer, sich auch besonders gut gegenüber den intoleranten darzustellen.
Aber selbst wenn alle charakterlichen Selbstzuschreibungen komplett richtig wären (Selbstbild-Außenwirkung). Es wurde nicht geklärt, ob das immer schon so war oder erst durch den Bdsm so wurde.
Diese, durch Bdsm-Kreise kolportierte, positive "Summary" ist bei dieser Studienarchitektur sehr wackelig: Einfach glauben, was bequem die eigene Meinung bestätigt, ist menschlich. Aber noch lange nicht korrekt oder unumstritten.
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Ein ähnlich gelagerter Fall eines kognitiven Fehlschlusses habe ich erst vor 2 Tagen erklärt:

Das waren aber eine Menge Aber, Herr Dozent! Sicher, dass dem langen Text überhaupt noch jemand folgen wollte? Und dann einen kognitiven Fehlschuss erklären zu wollen? Sind wir hier auf FET nun ein Wissenschaftsforum geworden, bei dem angeblich jede/r die van Assen Studie kennen sollte? Habe ich was verpasst?
Frage für einen Freund!
O.

:1772725085,6595695,Ich sehe keinen Unterschied zwischen 20 Jährigen oder 50 Jährigen. Es gibt auf beiden Seiten die lockeren und strengeren. Was sich meiner Meinung etwas verändert hat, ist die Sicht auf BDSM allgemein. Durch SoG oder ähnliche Filme gibt es vermehrt Menschen die der Meinung Weiterlesen… sind, dass genau daraus BDSM besteht. Das Grey eher toxisch unterwegs war, verstehen Viele nicht. Neulinge gehen gefühlt naiver an die Sache ran.
Zu Stammtischen gehe ich nicht. Ich bevorzuge die Clubszene oder private Events.
@ElliHHhätte gerne das Besondere, bevorzugt Frauen oder bitte nur Frauen herausstellen können. Wenn wir schon von Änderungen im BDSM sinnieren, es gibt so viel mehr Facetten, welche offen ausgelebt werden. Gut so!
50 SoG kommt immer mehr in die Kritik, dabei haben der Film und das Buch mehr für die Akzeptanz gebracht, als manche zugeben wollen. Es ist und bleibt ein Märchen, fern der Realität. Aber da du schon fragtest, viel mehr Frauen (in meinem Fall) wollen diesen Weg gehen, sind interessiert. Was soll daran bitte schlecht sein? Ja, die Dumdoms versauen tatsächlich "das Geschäft" und lassen Devote vorsichtiger werden. @FeuerHerrund scheinbar sind Jüngere sehr schweigsam zum Thema, was ansich schon eine Aussage ist.
@Leondrielgenauso erlebe ich alle Stammtische und es ist okay. Wird schon nichts auf der Strecke bleiben.
Der Hedonismus und die Oberflächlichkeit Richtung ONS auf Events im Cat oder Bunker sind nicht so meins, suche eher was Verbindliches, Monogames aber das bin ja nur ich.
LG
O.

:1772001393,5028404,Ich verstehe was du sagst, eine Fragestellung zum Nachdenken und Reflektieren.
Was es bedeuten könnte, Persönlichkeitsentfaltung, freie Meinungsäußerung, Gedanken sind frei, so zu leben wie man möchte, nicht z.b staatlich verfolgt werden wegen des "Anders-Seins".
Was Weiterlesen… braucht man als Individuum um sich frei zu fühlen?
Sind es strikte Regeln und Vorgaben oder ist es tun und lassen zu können was man will (in gesetzlichen Grenzen)?
Wie fühlt es sich an Freiheit zu spüren, dabei ist es "egal" was man dazubraucht?
Ist es beängstigend und wenn ja wie wird die Freiheit zum positiven Gefühl?
Was braucht man dazu?
24/7 D/s unter der Führung meines Masters, hat für mich im Punkt, Freiheit spüren einiges positiv verändert. Für mich ist das Überangebot an Leben zuviel, ich mag es nicht. Es beschränkt meine Freiheit.
Ich habe jetzt nicht alles gelesen was andere geschrieben haben, könnte also sein dass jemand schon ähnliches geschrieben hat.

"Frei ist, wer in Ketten tanzen kann." @Rosenrot82ich mag dieses Nietzsche Zitat, passend zu deinen Ausführungen.

:1772011811,5604301,
Bei der Aussage '...sehe ich kein Muss zum Konsens...' im Kontext "BDSM"....
.
Ich gehe davon aus, du meinst es anders...
Versuche doch mal, BDSM Trigger Wörter, nicht für andere Dinge zu verwenden.
...
Man muss bei unterschiedlichen Meinungen nicht von Konsens reden, Weiterlesen… einig nicht einig zu sein ... sollte da reichen.
.
Verstehst du was ich meine... ist ein Nett gemeinter Tipp...
Stimmt, das könnte bei zweiter Betrachtung missverstanden werden. Und war natürlich so nicht gemeint, sondern nur im Thema Diskussion um etwas.

:1772032321,5028404,Ich liebe das auch von einem Dom gefickt zu werden😊 Ich glaub nicht, dass ich deshalb Fake bin.
Eher im Gegenteil @Rosenrot82, so stellen sich die meisten echten Doms eine Submissive vor! Eine Minorität hier kann nicht durch Anhäufung eigener falscher Argumente an Weiterlesen… der Realität rütteln. Zumindest hoffe ich das für alle da draußen. Es wird gefickt. Ja, auch und gerade in einer D/s Beziehung undzwar Genderneutral in alle Richtungen, in meinem Fall hetero.

@Karmilla selbst bei deinem Thema wird wieder nur auf Doms herum gehackt. Jahre wurde gerne von Fake Doms, bei eigenem Versagen der Sub gesprochen! Nun löst einmal das Wort Fake Sub solche Empörung aus. Dein Statement ist absolut reif und überfällig, nur eben auch entgegengesetzt für Fake Subs. Weiterlesen… OHNE SELBST JE BETROFFEN GEWESEN zu sein, kotzt mich dieses ewige Kontra an. Reden wir doch einfach von menschlichen Defiziten, weil ich indirekt bei Dom eben auch angesprochen werde. Du schreibst u.a. von Gott gegebenem Quasi Talent und wirfst eben ungewollt auch ein Licht auf unzählige verschmähte Subs, mit einem signifikanten Mangel an Selbstreflexion. Wenn dich dieser eine Dom auf Englisch negativ berührt hat, bekommst du annähernd eine Vorstellung, was hier zwischenmenschlich schon länger schief läuft. Ja, dieses Phänomen beobachte ich nun schon ewig. Konnte oft stolz meiner jeweiligen Sub berichten, wie froh ich bin, genau sie zu haben! Eine Submissive, welche nicht in den allgemeinen Tenor einschwenkt, ohne ihr eigenes Versagen zu reflektieren. Man macht sich mit so etwas nun keine Freunde und ich verurteile sogar noch mehr als alle diese Fake Doms. Ich bitte nur um eine ausgewogene Diskussion mit Für und Wider!
LG
O.

Witzig @Neworder72aber auch gefährlich. Es gibt immer einen Stärkeren und beim Recht des Stärkeren sind wir schnell wieder beim Primaten.

:1771923090,294612,Schmeiße "Toleranz-Paradoxon" in den Raum und hole Popcorn 😅
Ich dachte reflexartig ebenfalls an das Wort Paradox @Aberration. Und daran, daß die dummen in der Herde wichtig sind für.das Überleben der Herde. Leider werden sie natürlich zuerst vom Krokodil am Fluß Weiterlesen… gefressen, weil sie als einzige bei Gefahr stehen bleiben. So erfüllen sie dennoch eine wichtige Aufgabe im Gesamtgefüge.

:1771919674,5110638,Ein Raucher und ein Nichtraucher sitzen in einem Raum. Der Raucher möchte die Freiheit, rauchen zu können. Der Nichtraucher möchte die Freiheit, nicht Passivrauchen zu müssen. Wessen Freiheit zählt mehr? Wenn zB Freiheit nur so weit geht, bis die Freiheit eines anderen Weiterlesen… endet - wie ist dann diese Situation zu beurteilen?
Die Frage sollte vielmehr lauten @Mark421, warum begibt sich der eine oder der andere in genau diese Situation und hat das überhaupt etwas mit freiem Willen zu tun. "Die Herde hat immer recht" ist in o.g. Beispiel trauriger Beweis unserer Tage, daß es gar nicht um Zigarette oder Rauch geht. Wie kann man den Bogen zu BDSM spannen? Es passiert, daß Erwachsene mit Atemkontrolle Lust empfinden. Obwohl ein Risiko gegen jede Vernunft eingegangen wird, empfinden es beide als Bereicherung/Gewinn. Die militantesten Nichtraucher sind übrigens Ex-Raucher, was schon viel zur genannten Situation erklärt.

Wobei ich nur ergänzen möchte @Monika. Toleranz kann auch Irrwege befördern. Aber dann kommen wir tatsächlich vom Thema und BDSM ab. Bottom könnte sicher keinen Top wollen, der alles Tun toleriert. Dann hätte er, der Top sicher seine Rolle verfehlt. Man mag mir das Maskulinum als persönliches Weiterlesen… Beispiel verzeihen.

:1771919407,1046256,
Rosa Luxemburg meinte, dass politische Freiheit ihren Wert erst dann beweist, wenn auch Regierungskritiker und Oppositionelle ihre Rechte behalten — sonst verkommt eine Revolution oder Regierung zur autoritären Herrschaft.
(Hab ich grad als historischen Hintergrund des Weiterlesen… Spruchs gefunden)
-
Ich verstehe ehrlich nicht, was/wie du da nen Bogen zu BDSM spannst, daher kann ich nicht wiedersprechen oder anschließen.
Kannst du als ThemenErsteller erklären, warum für dich -gerade im BDSM!- Freiheit immer die Freiheit des anders denkenden ist ? Oder eben nicht ?

Vielleicht hilft das fürs Themenverständnis und weitere Antworten
Sind meine bisherigen Versuche zielführend @Chris-Corax? Weiß momentan gerade nichts Ergänzendes.

:1771918461,6693019,Ich würde das so nicht unterschreiben wollen.
Die Aussage impliziert, dass nur die Freiheit meines Gegenüber von Belang ist.

IMHO ist die Sinn stiftendere Aussage: "Die Freiheit des Einen endet genau dort, wo sie die Freiheit eines Anderen einschränkt". Bei Schnittmengen Weiterlesen… muss dann ein Konsens gefunden werden, zu beider Zufriedenheit.
Ohne dir widersprechen zu wollen @Sir_Alex78, sehe ich kein Muss zum Konsens, eben als Freund der Kontroverse und Erweiterung des Geistes bis zum "Jüngsten Gericht". Mir ist beides recht.Wir sind uns einig, daß wir uns nicht einig sind oder eben absoluter Konsens.

:1771919070,601167,
Freiheit verliert ihren Wert, wenn sie nur für diejenigen gilt, die der gleichen Meinung sind wie die Machtinhaber. Wahre Freiheit zeigt sich erst im Umgang mit Widerspruch…. Das ungefähr sagt das Zitat aus🤷‍♀️
Sogar genau das ! 👍

:1771917966,5028404,Ich überlege gerade was das bedeutet," die Freiheit des anders denkenden?"
Mir fällt dazu ein, dass Freiheit ein Gefühl ist.
Es braucht einen Partner der versteht und sieht , am besten gleich oder ähnlich denkend wie man selbst.
Alleine, wenn du überlegst, ist Weiterlesen… schon alles gekonnt. Nicht falsch verstehen @Rosenrot82, denn es ist freundlich gemeint!

:1771939964,2307051,Ich bring das mal zum Thema zurück:
Selten erlebt, dass ein Zitat, in einem nicht kohärenten Bereich so treffend ist… Rosa Luxemburg. Auf den BDSM Bereich deutlicher gemünzt:
„Die Freiheit meiner Fantasie endet nicht dort, wo jemand anders denkt, sondern dort, wo sein Weiterlesen… Konsens endet“…
Ich danke @Filli. Dem o.g. ist vermutlich nichts hinzuzufügen, vermutlich. Zuviel Konsens halte ich persönlich für destruktiv, so leid es mir tut. Bin ein Freund der Kontroverse, um mich u.a. bei anderen Gedanken zu verbessern.