Wie Frauen sich fühlen..

[Te****]

@AndersimNorden deine Ratschläge in Ehren, die sind gut. Das ist, was man tun kann um sich zu schützen. Aber glaubst du, dass weiß ich nicht? Glaubst du Frauen wissen das nicht? Wir lernen es: Verteidigungsmöglichkeiten, Vermeidungsstrategien, angepasstes Verhalten... Das ist tägliches Leben. 

Das ist Realität. Und trotzdem haben die meisten Frauen schon Übergriffe erlebt. Dann ist eine Drohung eben auch nicht einfach ein Nichts, dass man ignorieren kann. Das ist der Wassertropfen, der den Stein aushöhlt. Täglich, täglich, täglich... Das dumme Anschreiben, der Typ, der dir folgt, das Dickpic, der Schwanz der sich an deinem Hintern entlang drückt, wenn der Typ sich gaaanz eng hinter dir vorbei drängeln muss, die Drohung zu stalken und das Stück Weg, das du allein im dunklen nach Hause gehen musst...das ist das tägliche reale Leben.

 

Es gibt Strategien...wir nutzen sie... was kann aber noch helfen?

 

Und dann will man mal sich einfach auf einen netten Typen einlassen, will sich mal entspannen, will sich öffnen, will einen Partner....wie soll das gehen, wenn selbst die guten Kerle sich am Ende als creepy entpuppen können...

 

PS: Dein Beispieltelefonat... Dir ist klar, das du der greepy guy bist, der sich aussortiert. 😉

bearbeitet Januar 28, 2023 von Teaspoon

[Uy****]

Am 28.1.2023 at 08:09, schrieb Sehrdevot:

Finde dass ein gutes Thema nun thematisch abrutscht in Gut und Böse, böse Männer, gute Frauen.

In "gute Frauen" bzw. "böse Männer" (oder umgekehrt) sollte das Thema bitte nicht abrutschen.

Wir wissen alle ganz genau, dass es auch Männer gibt, die so Einiges erleben/erlebt haben.

Auch Trans*Personen haben so Einiges durch.

Dennoch ist es leider so, dass wenn es um  Texte in PN geht mehr Frauen belästigt werden, als Männer. (Oder melden Männer und Trans*Personen es seltener als die Frauen?)

Manche  Leute (ich sage extra nicht Männer/Frauen oder Nonbinarys, sondern Leute), machen textmässig vor Niemanden halt.

Sogar ich, als Moderator, bekomme oft Texte mit diversen (sexuellen) Inhalten, wo ich mich frage, was das soll.

OK, hier nicht so sehr, aber auf den Partnerplattformen gab es bei mir auch schon Penisse, Vaginas und etc. im Postfach.

Ich lösche es und grinse drüber, weil mir die Leute, die meinen sich über gewisse Körperteile profilieren zu müssen, einfach leid tun.

Allerdings kann man nicht von jeder Person, die  x-mal belästigt wurde erwarten, dass sie es mit einem Grinsen abtut.

[towel]

Gerade eben, schrieb FETMOD-UYEN:

Allerdings kann man nicht von jeder Person, die  x-mal belästigt wurde erwarten, dass sie es mit einem Grinsen abtut.

ich sag nur 1000....jenau!

[Uy****]

vor 11 Minuten, schrieb towel:

das hat null mit bashing zu tun, es iss rein fakt! leider
und hier rennen nunmal weit mehr kerle rum...

Doch es hat mit Bashing zu tun und zwar genau dann, wenn verallgemeinert wird.

Es rennen mehr Kerle in solchen Foren rum, das ist richtig.

Aber man kann diese dennoch nicht alle unter Generalverdacht stellen und man kann auch nicht sagen "die Männer" oder "die Frauen".

Dass die Personen, die prozentual mehr vertreten sind, auch protentual mehr auffallen könnten, ist natürlich auch logisch, aber eben nicht generell alle aus dieser Personengruppe.

[Te****]

vor 27 Minuten, schrieb Sehrdevot:

Nägel mit köpfen oder Diskussion beenden?Männer bashing ist auch keine Lösung. Und ich sage es nur ungern. Wenn ich ständig und immer wieder Opfer werde, nicht im Netz sondern im RL. Dann muss ich mich verschiedenen Fragen stellen. Von innen und von außen. 

Das hat dann nichts mehr mit bösen anderen Geschlechtern zu tun, sondern mit eigenen Denk-und Verhaltensmustern , zum Beispiel eine vielleicht doch zu naive Sicht auf die Umgebung oder die DummBrotEinstellung, das Frauen per se Opfer sind oder was strahle ich aus. (vom Wesen, von meiner Gestik).

 

Finde dass ein gutes Thema nun thematisch abrutscht in Gut und Böse, böse Männer, gute Frauen.

Das ist aber nicht der Punkt. 

 

Also wenn ich mir die Kriminalstatistiken so anschaue.... Scherz beiseite, ist ja nicht so, dass die meisten schweren Verbrechen nur von einem Geschlecht ausgehen...

 

Also es ist ganz klar ein Thema, das alle angeht. Und wenn man betroffen ist, hat man natürlich was falsch gemacht. Z.B. sollten Frauen nicht attraktiv aussehen. Es ist meine Beobachtung, dass man als hässliche oder dicke Frau mehr ignoriert wird. Vielleicht versucht man es auch mal damit, sich nicht auf so Schmuddelseiten wie hier zu bewegen, oder überhaupt im Internet oder draußen...

Burka soll auch helfen, wurde mal gesagt, wenn alle die tragen, wird auch niemand mehr mit seinem Geschlecht wahr genommen, ist bestimmt entspannend.

Meidet die Idioten, meidet die Netten, meidet die normalen, meidet die creepy ones, meidet... Joa schönes Leben noch...

 

Im wesentlichen wird also gesagt, dass es kein Problem gibt, dass wir drauf klar kommen sollen, dass wir selber schuld sind, denn wir sind einfache Opfer. Und wir ist jeder... 

Danke auch... 

bearbeitet Januar 28, 2023 von Teaspoon

[towel]

@FETMOD-UYEN-

meine wortwahl war- es rennen NUNMAL mehr kerle hier rum...ergo isses auch logisch, dasse mehr auffallen!
zudem du weisst, dassich die letze wär, jeden unter generalverdacht zu stellen, darum gehts hier auch null

fakt iss dennoch, dass mal als frau hier, wie auch gerenell eher gewalt ausgesetzt iss...eher den plumpen anmachen bis drohungen ausgesetzt iss!
und da hilft ein 'leg dir n dickes fell zu' halt nich!

[Gelöschter Benutzer]

vor 13 Minuten, schrieb Teaspoon:

Also wenn ich mir die Kriminalstatistiken so anschaue.... Scherz beiseite, ist ja nicht so, dass die meisten schweren Verbrechen nur von einem Geschlecht ausgehen...

 

Also es ist ganz klar ein Thema, das alle angeht. Und wenn man betroffen ist, hat man natürlich was falsch gemacht. Z.B. sollten Frauen nicht attraktiv aussehen. Es ist meine Beobachtung, dass man als hässliche oder dicke Frau mehr ignoriert wird. Vielleicht versucht man es auch mal damit, sich nicht auf so Schmuddelseiten wie hier zu bewegen, oder überhaupt im Internet oder draußen...

Burka soll auch helfen, würde Mal gesagt, wenn alle die tragen, wird auch niemand mehr mit seinem Geschlecht wahr genommen, ist bestimmt entspannend.

Meidet die Idioten, meidet die Netten, meidet die normalen, meidet die creepy ones, meidet Männer? 

Genau das schrieb ich nicht! Wer ständig Opfer wird , macht was falsch .  Oder ist es an dir vorbei gegangen, dass Menschen auf andere wirken?

Es ist die Frage, schreibe ich hier alles hin, was ich weiß, wie man den Großteil weg hält und gebe Tipps wie man das umgehen könnte?

Ein Argument liebe @teaspoon mit der Kriminalstatistik führt nicht zur Lösung der angesprochenen Thematik. Und lieber @FETMOD-UYEN , hier beginnt das Geschlechterbashing

 

bearbeitet Januar 28, 2023 von Gelöschter Benutzer

[Uy****]

vor 17 Minuten, schrieb Teaspoon:

Meidet die Idioten, meidet die Netten, meidet die normalen, meidet die creepy ones,..

Wenn es danach ginge, müsste man fremde Menschen generell meiden.

Aber denn würde man auch nie mehr neue Leute kennenlernen.

Auch wenn es schwer zu glauben sein sollte, es gibt auf beiden Seiten auch gute Menschen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 4 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Wenn es danach ginge, müsste man fremde Menschen generell meiden.

Aber denn würde man auch nie mehr neue Leute kennenlernen.

Auch wenn es schwer zu glauben sein sollte, es gibt auf beiden Seiten auch gute Menschen.

Auf allen Seiten! 

[Te****]

Der Punkt ist vielleicht, dass es im EP um die Frage geht, "was haben Frauen erlebt und wie fühlen sie sich dabei". Das wäre erstmal die Aufforderung zuzuhören! Warum ist es so schwer einfach mal zu akzeptieren, dass die Geschehnisse und vor allem die Gefühle, die das auslöst echt und real und täglicher Stein im Schuh von vielen Menschen sind?

 

Es ging nicht darum, dass man uns doch bitte erklären möge, was wir falsch machen, sondern darum, was andere (z.B. Betreiber der Seite) anders und besser machen könnten.

 

Es ging nicht darum, dass es gegen böse Männer geht. Aber ich habe sowas schlicht nie von Nichtmännern aus erleben müssen, als ist es klar, dass alle meine Beispiele von Männern erzählen. Das ist nicht bashing, sondern Fakt.

 

Es ging nicht darum, dass überhaupt ein Mann was dazu sagen muss, wer weiß, dass er so was nicht macht, muss sich doch nicht getroffen fühlen. Wer weiß, dass er im Zweifel hilfreich eingreift, muss sich nicht getroffen fühlen. Wer weiß, dass er keine gute Lösung hat, muss sich nicht getroffen fühlen...

 

[Te****]

vor 6 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Wenn es danach ginge, müsste man fremde Menschen generell meiden.

Aber denn würde man auch nie mehr neue Leute kennenlernen.

Auch wenn es schwer zu glauben sein sollte, es gibt auf beiden Seiten auch gute Menschen.

Jaaaa, genau darum geht es! Es kann nicht die Lösung sein. Also warum wird es hier als Lösung verkauft?

 

Vielleicht sollte ich Ironie noch besser kennzeichnen...

[Te****]

vor 2 Minuten, schrieb Sehrdevot:

Auf allen Seiten! 

Ja, genau...

[Gelöschter Benutzer]

Ich finde, dieser Beitrag ist eine Chance, einfach mal zu sagen, was man erlebt hat, was einen länger beschäftigt hat, vielleicht auch wie man damit umgegangen ist. Es geht doch gar nicht um „gute Frauen, böse Männer“. Ich hab es so verstanden, dass hier mal Raum ist für Austausch zu Erlebtem ohne hinterfragt zu werden, was man selbst falsch gemacht haben könnte. Ich weiß nicht, wie es den anderen Frauen geht. Ich frag mich dann schon manchmal: Sende ich falsche Signale? Sind Fotos oder Informationen auf meinem Profil vielleicht doch Auslöser für bestimmte Reaktionen? Ich hatte mich ja gestern für diesen Beitrag wieder angemeldet. Funfact dazu: erneut zwei Typen, die meinen, mir mit ***play kommen zu müssen - und zwar sofort und deutlich. Ich fange also wieder an zu blockieren. Versteht mich nicht falsch, damit kann ich umgehen. Die Menge macht’s aber. Letztlich kriegt das Vertrauen doch irgendwann einen Knacks weg. Man wird noch vorsichtiger (ist gut so), lässt es vielleicht ganz mit der Suche übers Internet (derzeit mein Weg). Dieser Beitrag wird bei denen, die diese Nachrichten schreiben, nicht ankommen. Aber vielleicht ist es ja auch eher der Sinn, den Betroffenen mal nen Raum zu geben - einfach zum Austausch und vielleicht für den ein oder anderen Tipp, sich noch besser zu schützen oder mit solchen Situationen besser umzugehen. Dass man Kommentare unter Bildern löschen kann, wusste ich beispielsweise auch nicht… 

[Gelöschter Benutzer]

@alle Betroffene:

Welche Absichten verfolgen die Verfasser:Innen mit den Kommentaren?

A)alle werden es real umsetzen

B)Gewaltfantasien von Menschen, die in der Realität keine Macht haben und/oder den eigenen Kink nicht leben können?

C)Sie wollen dich persönlich "fertig machen"?

D)?

E)?

...

[Gelöschter Benutzer]

vor 7 Minuten, schrieb Sehrdevot:

@alle Betroffene:

Welche Absichten verfolgen die Verfasser:Innen mit den Kommentaren?

A)alle werden es real umsetzen

B)Gewaltfantasien von Menschen, die in der Realität keine Macht haben und/oder den eigenen Kink nicht leben können?

C)Sie wollen dich persönlich "fertig machen"?

D)?

E)?

...

Mich interessiert die Intention dahinter nicht wirklich. Vielleicht gibts ja Frauen, die das schön finden, so angesprochen zu werden… keine Ahnung. Ich schau jetzt mal nur auf mich, da muss ich sagen, dass mir das immer unangenehm ist. Ich mag Leichtigkeit und offenen Austausch, mit gutem Gefühl in erste Treffen gehen. Die Art der Kommunikation im Vorfeld sagt doch nichts darüber aus, ob es nicht dennoch ein deutliches Machtgefälle geben kann. Ich habe manchmal das Gefühl, dass Männer (ja, ich bediene jetzt bewusst stereotype) denken, sie müssen besonders dominant und konsequent rüberkommen um als Mega-Dom wahrgenommen zu werden… Zumindest für meinen Teil kann ich sagen, die wirklich guten Beziehungen zu unglaublich anziehenden dominanten Männern entstanden aus ganz wertschätzenden, humorvollen und nahbaren Erstkontakten ohne Angebot, mich in die Bewusstlosigkeit zu ficken… 

[Gelöschter Benutzer]

Guten Morgen und wow...da schlafe ich mal vier Stunden und hier geht die Post ab.^^

Nochmals Danke für die rege Beteiligung hier. Mir war schon beim erstellen des Thread klar wie kontrovers das Thema ist und das hier einiges an Emotionen einfließen wird. 
Dennoch, ich habe den Eindruck das der/die eine oder andere  noch nicht so ganz den Kern verinnerlicht hat.

Es geht nicht darum Tipps zu sammeln wie Frauen sich besser schützen können. Das wissen die meisten von uns tatsächlich schon, bringen unsere Mamas uns nämlich schon bei sobald wird laufen können. 
Es geht auch nicht darum das sich die Geschlechter hier gegenseitig durch den Kakao ziehen. Habe ich ja im EP deutlich gemacht:

Es geht darum  einmal darüber zu reden wie Menschen sich hier und überall im Netz fühlen, Gefühle ausgelöst durch andere Menschen. 

Zum einem ist es einfach wichtig das gerade jemand der vielleicht sonst niemanden hat der ihn ernst nimmt hier und jetzt einmal ernst genommen wird. Von uns und von den Mods. 
Es geht darum auch zu schauen was verbessert werden kann und was auch wir als User tun können. 

Und nicht für Ungut @AndersimNorden es ist hier keine Frage der Felldicke. Ich finde es auch ist nicht genug wenn Betroffene sich noch mehr selbst schützen bis hin zum...ja, Account löschen. Weg sein. 
Das solche Ereignisse wie hier geschildert ja nur "virtuell" sind stimmt eben leider nicht. 
Natürlich kann ich da hier einfach löschen, die Nachrichten löschen, aber ganz ehrlich wenn man in aller Regelmäßigkeit Nachrichten erhält in denen Fremde einem erzählen sie wollen einen vergewaltigen, sie ein Nein nicht akzeptieren, wenn man in aller Regelmäßigkeit als Schlampe, Fickstück usw betitelt wird, von Fremden, ja dann nimmt man dies auch mit in sein reales Leben. Von daher doch, es beeinflusst unser Denken auch über das Internet hinaus und damit auch unser verhalten, ob wir es wollen oder nicht. 
Ich finde es einfach falsch hier nur zu sagen, das wir uns ändern sollen und ja, genau da fängt eben Victimblaming an. 
Denn das einzige was wir hier ganz offensichtlich wirklich falsch machen ist,  uns in jeder Richtung sagen zu lassen was wir zu tun haben. Die eine Seite sagt, bück dich ich ficke dich, die andere sagt, schütze dich selbst besser. 

Tja, finde den Fehler. ^^

bearbeitet Januar 28, 2023 von Gelöschter Benutzer

[Sl****]

Ist relativ einfach zu erklären oder? Das was da geschrieben wird sind einfach 1zu1 die Kinks die manche hier haben. Nur eben ohne vorher abzuklären ob es auf Gegenseitigkeit beruht. Und das "NUR" ist für mich allerdings ausschlaggebend und entscheidend ob es belästigend ist oder eben nicht. Naja mutmaßen kann man jetzt eigentlich nur noch ob es aus aus Frust passiert (was auch absolut ihr eigenes Problem ist und nicht dass der neuen User*innen) weil den Herren hier sonst keine schreiben würde oder ob sie eben nur geil werden wenn es ungefragt dazu kommt. Kann ich mir ehrlich gesagt auch vorstellen sollte man als Mensch aber unter Kontrolle haben sonst ist man eben nicht Gesellschaftsfähig und muss mit der entsprechenden Strafe rechnen. Also aufgefallen ist es mir auch schon, dass hier manche einfach unter Tausende (Ja, hunderte sind es schon nicht mehr) "benutzbares Fickstück" schreiben. Öffentlich unter Bilder weil höchstwahrscheinlich kein Kontakt besteht und mit 99%iger wahrscheinlich mit dem Pimmel in der Hand beim wichsen. Keine Entschuldigung, aber es wundert mich halt absolut gar nicht. Dafür gibt es hier halt gar keine Regelung und geahndet wird auch nur was gemeldet wird. Dementsprechend können sich einige beliebig ausleben auch wenn es einem mit etwas Abstand nur noch erbärmlich vorkommt. Den Abstand haben die betroffenen halt nicht und dementsprechend hilft ihnen es auch nicht.

[towel]

vor 2 Stunden, schrieb Sehrdevot:

Welche Absichten verfolgen die Verfasser:Innen mit den Kommentaren?

vielleicht mal reine bewusstmachung...nich mehr und nich weniger
ergo auch viel weniger, was hier manch einer rein-interpretiert

[towel]

vor 57 Minuten, schrieb PupsburgerAugenkiste:

Das was da geschrieben wird sind einfach 1zu1 die Kinks die manche hier haben.

und nein, kinks (ich hasse dieses wort) sind eins, frauen, alle subs etc als objekt zu sehn und zu meinen, das wär okay so, iss was andres

[Sl****]

Vor 5 Minuten , schrieb towel:

und nein, kinks (ich hasse dieses wort) sind eins, frauen, alle subs etc als objekt zu sehn und zu meinen, das wär okay so, iss was andres

Generell? Ja, und das hab ich so auch geschrieben. Konkret? Nein, dann ist es genau der kink den viele haben. Ich unterstütze den Punkt den du scheinbar machen möchtest aber du implizierst damit dass ich etwas gegenteiliges gesagt hätte. Wenn dir das Wort nicht gefällt benutz ein anderes, dann kann ich es wenigstens aufgreifen wenn ich wollte.

[towel]

wo schrieb ich dass nu?

[Sl****]

Du hast mich zitiert und dann gesagt dass es einen Unterschied gibt zwischen einem kink und alle Frauen zu objektifizieren ... Wie soll ich das denn bitte sonst verstehen?

[towel]

Gerade eben, schrieb PupsburgerAugenkiste:

Du hast mich zitiert und dann gesagt dass es einen Unterschied gibt zwischen einem kink und alle Frauen zu objektifizieren ... Wie soll ich das denn bitte sonst verstehen?

ganz genau...es iss nunmal ein unterschied...nich mehr und nich weniger schrieb ich

[Ro****]

Ein Fehler könnte auch darin liegen, dass Beschreibungen und Magazinbeiträge stark sexualisiert sind und bei genauerer Betrachtung sehr oberflächlich sind. 

Ich hab mir das mal etwas genauer angeschaut und wenn ich unter den Top 100 sowas lese, in die Richtung "diese Frauen warten nur auf dich", suggeriert das schon irgendwie, dass es darum geht, freie Auswahl für unverbindliche Penetration haben zu können... 

Vielleicht wäre seitens des Betreibers angebracht, mal zu überdenken, dass man die Schwerpunkte anders formuliert beschreibt. Auch wenn es Teil der eigenen Sexualität ist, ist ja die Motivation dahinter eine andere als auf den Partnerseiten und dem wird das hier tatsächlich nur gerecht, wenn von den Mitgliedern hier, die sich tiefergehende Gedanken machen und diese formulieren. 

Ich hatte das in meinem Thread über das Gatekeeping auch schon angedeutet, dass so mancher hier den Eindruck eines Dummdom abgibt, weil sich Klischeepornogedanken hier aufschaukeln und jeder den anderen übertrumpfen möchte, dass er vom Wesen her dominanten, härter und gnadenloser wäre... 

Es ist leider das Bild, dass Dominanz darin besteht, einer Sub wann und wie man möchte, das Hirn rauszuvögeln und zu bestrafen, wenn sie nicht das macht, was man will. Und ja, ich schreibe ganz bewusst heteronormativ an dieser Stelle mit dem Mann in der Rolle des dominanten Part. 

Ich glaube, dass wenn hier allgemein der Schwerpunkt bei einzelnen Praktiken auf die Gedanken und Gefühle dahinter gelegt wird als auf den Ablauf, der Umgang miteinander menschlicher wird. 

Oft habe ich den Eindruck, dass Männer hier zwar wissen, dass es xy gibt aber nicht verstehen, wann und wie sie ein was bei einer Frau damit auslösen. 

Es fehlt schon an dem Rahmen, in dem man eine Kultur schaffen kann, in der man sich traut auf Selbstdarstellung zu verzichten und sich authentisch zeigt, mit dem, was und weshalb man etwas möchte. Zu oft kommt ein "ich bin und war einfach immer so", was mir eigentlich nur zeigt, dass man sich nicht damit auseinandergesetzt hat oder damit auseinander setzen möchte, wie man tickt... 

Es ist ein Klima, bei dem sich eine Art Wettbewerbsgedanke breit gemacht hat, bei der sich die männlichen Dom versuchen gegenseitig zu überbieten und dommiger als die anderen sein zu wollen. Und wenn ein weiterer dazukommt, hat der gleich den Eindruck, es wäre hier das, worum es geht und passt sich dem an. 

Die Worte - Spaß, Freude, Leichtigkeit, Vergnügen sind im Verhältnis zu Härte, Konsequenz, Strafe und Gnadenlisigkeit unterrepräsentiert. 

Immer heißt es - ich mache, ich will, ich werde, ich erwarte usw - ganz selten ein "ich denke..." oder "ich fühle...". 

 

[Sl****]

Vor 2 Minuten , schrieb towel:

ganz genau...es iss nunmal ein unterschied...nich mehr und nich weniger schrieb ich

Warum zitierst du dann meinen Text? Schreib doch deinen eigenen Kommentar wenn du überhaupt nicht auf etwas was ich gesagt habe Bezug nimmst.