Alltagserotik: So nah und doch so fern

[AndersimNorden]

vor 1 Minute, schrieb Candala:

Gegenvorschlag. Jeder Mann schlüpft mal für 5 Tage in den Körper und Rolle einer Frau und berichtet dann von seinen Erlebnissen und wie sicher er sich in verschiedenen alltäglichen Lebenssituationen gefühlt hat.

Das Grass ist immer grüner auf der anderen Seite und die einzigen Menschen die den Unterschied erfahren haben sind wohl Transmenschen. Frag mal diejenigen, die von Frau zu Mann gewechselt sind nach ihren Erfahrungen oder nutze einfach eine Suchmaschine deiner Wahl und lese diverse Artikel & Interviews.

[FE****]

vor 8 Minuten, schrieb Candala:

Gegenvorschlag. Jeder Mann schlüpft mal für 5 Tage in den Körper und Rolle einer Frau und berichtet dann von seinen Erlebnissen und wie sicher er sich in verschiedenen alltäglichen Lebenssituationen gefühlt hat.

Vielleicht wäre das für manche männliche Kollegen tatsächlich mal angebracht.

Zumindest für die Männer, die sich Frauen gegenüber nicht zu benehmen wissen.

Man könnte es aber auch umkehren, weil es gibt sicher auch ein paar  Frauen, die  Männern  zwischen die Beine oder auf den Hintern gaffen.

[Ca****]

@AndersimNorden Dass du anders denken sollst, hab ich nicht wahrgenommen und du kannst auch mit meinem Profilbild gedanklich anstellen was du magst. Ich möchte nur lediglich nichts davon wissen oder Abtretungen hören was es ist, ich möchte nicht dass du andere auch dazu ermutigst und ich möchte nicht gesagt bekommen, selbst Schuld dass du eins rein stellst aka vor die Tür gehst aka dir ne Strumpfhose anziehst aka Rollkragenpulli aka kein Rollkragenpulli. Und auch nicht dass ich überempfindlich reagiere, wenn du selbst nicht in der Haut eines anderen steckst. Eigentlich gar nicht so schwer.

[AndersimNorden]

vor 1 Minute, schrieb FETMOD-UYEN:

Man könnte es aber auch umkehren, weil es gibt sicher auch ein paar  Frauen, die wirklich Männern  zwischen die Beine oder auf den Hintern gaffen.

Mir hat eine Azubikollegin damals einfach in den Schritt gefasst. Und diverse Typen hab mich auch schon mit den Augen ausgezogen und überraschend unsittlich angefasst. Fühlt sich das toll an ? Nein. Muss man daraus jetzt ein Drama machen ? Nein. Man weisst ab und gut ist...

[Ca****]

Vor 6 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Vielleicht wäre das für manche männliche Kollegen tatsächlich mal angebracht.

Zumindest für die Männer, die sich Frauen gegenüber nicht zu benehmen wissen.

Man könnte es aber auch umkehren, weil es gibt sicher auch ein paar  Frauen, die  Männern  zwischen die Beine oder auf den Hintern gaffen.

Ich glaub das ist etwas was wir uns mitnehmen dürfen. Nur weil man das eine anspricht, sagt man damit nicht, dass es nicht auch anders herum stattfindet und genauso problematisch ist. Das ist aber weniger das Thema, sondern das Bewusstsein und gegenseitige Empathie füreinander und was jeder dazu beitragen kann.

[AndersimNorden]

@Candala Ich hab mal die Ehre gehabt, ein paar Freundinnen zuzuhören wie sie über Männer quatschen. "Stört dich das ?" "Nö nö, macht mal, bin gar nicht da..." Wahrscheinlich haben sie damit irgendeinen geheimen Fraueneid gebrochen, aber es war sehr aufschlussreich... ;-)

[Ca****]

Vor 11 Minuten , schrieb AndersimNorden:

Mir hat eine Azubikollegin damals einfach in den Schritt gefasst. Und diverse Typen hab mich auch schon mit den Augen ausgezogen und überraschend unsittlich angefasst. Fühlt sich das toll an ? Nein. Muss man daraus jetzt ein Drama machen ? Nein. Man weisst ab und gut ist...

Ein Drama ist dass es kaum eine Frau gibt, die noch keinen sexuellen Übergriff in ihrem Leben erlebt hat und das schon so normal ist, dass kaum gehandelt wird und man sich ja nicht so haben soll. Dass es normal ist, sich unsicher in Alltagssituationen zu fühlen und so gut wie jede schon mit Schlüssel in der Hand durch die Straßen ging. Das Fass müssen wir jetzt nicht aufmachen, da hab ich und auch du keinen Bock drauf und ist hier auch nicht das Thema. Du musst weder etwas nachvollziehen können noch die (Männer)Welt ändern. Ein cooler Move wär jedoch wenigstens, es nicht zu bagatellisieren und jemanden etwas abzusprechen und den Dramastempel rauszuholen, sobald man sich zu Wort meldet.

[FE****]

Egal, wie rum. Mann bei Frau oder Frau bei Mann, ungefragt anfassen geht gar nicht.

Ich kann es absolut nicht leiden angefasst zu werden.

Wenn es noch dazu ungefragt geschieht, brr Horror hoch drei. Brr, ganz schlechter Film.

[Di****]

vor 21 Minuten, schrieb AndersimNorden:

Mir hat eine Azubikollegin damals einfach in den Schritt gefasst. Und diverse Typen hab mich auch schon mit den Augen ausgezogen und überraschend unsittlich angefasst. Fühlt sich das toll an ? Nein. Muss man daraus jetzt ein Drama machen ? Nein. Man weisst ab und gut ist..

 Frauen sollen es von Männern aushalten und drüber stehen?

[Li****]

vor 7 Stunden, schrieb Discipulus:

Ich habe eher an Objektifizierung gedacht. Wie eine hier stolz von ihren Manolos erzählte und gar nicht mehr mitbekommt, dass sie die Objektifizierung schon verinnerlicht hat (der Frosch sitzt im kochendem Wasser und freut sich drüber, das er so sein darf)

Du bist echt lustig.  Die meisten Männer erkennen Manolos nicht einmal, aber ich habe durch sie die Objektifizierung schon verinnerlicht. Ich werde mal überlegen müssen, ob ich dem vorbeuge, in dem ich nun nur noch mit Jesus-Latschen rumlaufe. Selten einen solchen Unsinn gelesen. 

[FE****]

vor 9 Minuten, schrieb Discipulus:

 Frauen sollen es von Männern aushalten und drüber stehen?

Niemand sollte etwas aushalten müssen, was er oder sie nicht haben will oder nicht vertragen kann.

[Ob****]

vor 40 Minuten, schrieb Lisbetha:

 Die meisten Männer erkennen Manolos nicht einmal, aber ich habe durch sie die Objektifizierung schon verinnerlicht.

Ich gebe zu, ich musste jetzt erstmal googlen, was das überhaupt ist, obwohl ich ein schönes Paar High Heels an einer Trägerin durchaus zu schätzen weiß. Sollen sie sich doch ruhig weiter "selbst objektifizieren", wenn es ihnen gefällt.  Und der Rest trägt halt Jesuslatschen. Nur, dass sie die Heels aus reiner Bequemlichkeit trägt und nicht für eine bestimmte Außenwirkung, das möge mir bitte keine weismachen...

bearbeitet April 14 von ObsidJan

[FE****]

vor 8 Minuten, schrieb ObsidJan:

Nur, dass sie die Heels aus reiner Bequemlichkeit trägt und nicht für eine bestimmte Außenwirkung, das möge mir bitte keine weismachen...

..und was wäre, wenn die Frau ihre Heels wirklich nur trägt, weil sie diese sehr gern trägt, ohne irgendwelche Absichten?

Sowas solls auch geben.

[AndersimNorden]

vor einer Stunde, schrieb Discipulus:

Frauen sollen es von Männern aushalten und drüber stehen?

Ob nun Penisbilder oder angaffen, du hast immer ein paar Pfosten dazwischen die sich nicht an Regeln halten.

Und jetzt werde ich mal richtig gemein & provokant, die mitgeschlechtlichen Pfosten im Zaum zu halten war früher der Job des Ehrenmannes/Gentlemen, aber in Zeiten der starken Frauen die alles selber machen können wollen und wo Gleichberechtigung herrscht, dann must du auch deinen persönlichen Raum abstecken und verteidigen können unabhängig vom Geschlecht. Und das funktioniert nicht wirklich gut im kollektiven Jammern und Fordern, sondern am besten jeder für sich. Das müssen die Frauen noch lernen.

Das ist nicht schön, das ist nicht toll, weder fair noch gerecht, aber so läuft der Hase eben. Dabei kann man aus jeder Mücke jetzt den Elefanten machen und/oder es zur Eskalation treiben oder man lässt sich das Fell ein bischen dicker wachsen und geht einem vorbei wo keine Sonne scheint.

 

edit: Es wäre toll wenn die Welt aus gegenseitigem Respekt bestehen würde, tut sie aber nicht...

bearbeitet April 14 von AndersimNorden

[FE****]

vor 4 Minuten, schrieb AndersimNorden:

edit: Es wäre toll wenn die Welt aus gegenseitigem Respekt bestehen würde, tut sie aber nicht...

..und das ist das Hauptproblem in jeder Hinsicht.

[Li****]

vor 15 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

..und was wäre, wenn die Frau ihre Heels wirklich nur trägt, weil sie diese sehr gern trägt, ohne irgendwelche Absichten?

Sowas solls auch geben.

Sie gerne zu tragen und sie dennoch überwiegend unbequem zu finden, schließt sich bei Heels nicht aus.  Gibt sie nicht umsonst in den vier  Varianten: Steh-, Sitz-, Lauf- und Schrankheels 

[AndersimNorden]

vor 5 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

..und das ist das Hauptproblem in jeder Hinsicht.

Und das wird auch von uns keiner mehr erleben das es anders wird, vielleicht in ferner Zukunft. Solange heisst es "dog eat dog" und "survival of the fittest".

[Ob****]

vor 38 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

..und was wäre, wenn die Frau ihre Heels wirklich nur trägt, weil sie diese sehr gern trägt, ohne irgendwelche Absichten?

Sowas solls auch geben.

Kurz gesagt: dann kaufe ich ihr das nicht so recht ab.

Wenn wir beim Beispiel (sehr) hohe Schuhe bleiben, muss man sich ja nur die Anlässe anschauen, an denen solche Schuhe am häufigsten getragen werden. Da wird das Muster offensichtlich, dass diese Schuhe entweder a) Attraktivität/Eleganz oder b) Seriosität/Kompetenz vermitteln sollen (wobei mir selbst nicht ganz klar ist, wie diese Schuhe eigentlich ins Berufsleben gelangt sind - mich würden sie am Arbeitsplatz zu sehr ablenken).

Unabhängig davon ist "Absicht" oder "Außenwirkung" aber ein breites Spektrum. Es heißt nicht (zwingend), dass die Trägerin aktiv auf Partnersuche ist, oder dass sie angesprochen werden will. Oder dass sie ausgerechnet von mir oder von dir angesprochen werden will. Aber eine gewisse Außenwirkung lässt sich halt nicht leugnen, die nimmt sie, mindestens, billigend in Kauf. 

Und selbst wenn das alles im (seltenen) Einzelfall doch nicht so ist: im Schnitt ist es so, Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich weiß, dass einige das nicht gerne hören wollen und bei manchen Kleidungsstücken lasse ich mir ja gerade so noch weismachen und erkenne auch an, dass die gleichzeitig auch bequem sind. Spätestens bei diesen objektiv unbequemen Schuhen bricht dieses lustige feministische Narrativ aber zusammen wie ein Kartenhaus.

 

@LisbethaSchrankheels fristen sicher ein trauriges Dasein. 

bearbeitet April 14 von ObsidJan

[No****]

vor 23 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

..und was wäre, wenn die Frau ihre Heels wirklich nur trägt, weil sie diese sehr gern trägt, ohne irgendwelche Absichten?

Sowas solls auch geben.

Joa gibt es. Ich trage sie einfach gern, ich mag das Gefühl. @Lisbetha du hast die BettHeels vergessen 😆

Aber wie man sieht, ich objektifiziere mich anscheinend selbst. Also sind es gar nicht die Gedanken von Männern die mich objektifizieren sondern ganz allein ich weil ich solche Schuhe mag und für mich selbst trage und nicht für andere, ja generell trage ich meine Kleidung für mich selbst und nichtfür andere... wieder was gelernt. Dabei sind wir ja nicht auf der Welt um anderen zu gefallen. ^^

Dieses Bagatellisieren und diese Schuldumkehr.... Wahnsinn. 

Nein letzter Partner fragte mich mal warum ich von den Bildern die er von mir gemacht hat nur so wenige im Profil habe. Ganz einfach, weil ich keine Lust auf die Kommenrare und Nachrichten habe die diese Bilder mit sich bringen.  Er fand es schade das ich mich so einschränken lasse. Da bin ich seiner Meinung, es ist schade denn es sind wirklich tolle Bilder die mich mit meinen kleinen Vorlieben zeigen und das auf eine geschmackvoll erotische Weise. Aber ja, durch entsprechende Kommentare verlieren diese Bilder ihre Sinnlichkeit und reduzieren mich. Sollte ich darüber stehen? Vermutlich ja doch ab einem gewissen Maß nimmt es mir einfach die Freude daran. 

Und @AndersimNorden natürlich müssen Frauen damit leben, mit allem was ihnen so wiederfwiederfährt, doch sie müssen es nicht (mehr) schweigend hinnehmen. Dieses sich Aufplustern wenn Frauen den Mund aufmachen ist genauso ein Problem wie die Schuldumkehr. 

Aber nun gut, zum Thema. 

Jeder darf sein Kopfkino haben nur muss man es nicht jedem auf die Nase binden. Man kann auch schweigend genießen oder die Qualität seiner Komplimente überdenken. 

[Ca****]

@ObsidJan Weil du es nicht nachvollziehen kannst, sprichst du es anderen ab?
Kleidung gibt uns doch grundsätzlich ein Gefühl und das auch unabhängig davon, ob andere Menschen damit involviert sind. Lass uns doch mal in den Alltag schauen. Da haben wir doch alle was abgeranztes und/oder bequemes, was wir nur zuhause anziehen würden. Was für den (beruflichen) Alltag und für besondere Anlässe. Dann gibt es Sachen die wir besonders gern mögen weils nen neues Teil oder halt etwas Außergewöhnliches ist. Ich fühl mich durchaus in diesen Sachen auch unterschiedlich. Da gibts zudem den bequemen Schlüpper, mancher hat auch nen Loch geht aber noch voll klar. Schlüpf ich dagegen in nen schwarzen ein Einteiler, fühl ich mich anders als im Schlüpper und mag auch das Gefühl um es mir selbst zu geben. Es muss nicht immer ein Anlass im Außen sein und es muss auch niemand anderes wahrnehmen oder davon wissen, dass ich ihn trage - ich fühl mich dennoch geiler damit. Warum soll das mit nem Schuh denn anders sein? Vielleicht kennst du das Gefühl tatsächlich nicht. Sollte dem so sein, sprich es doch anderen nicht ab.

[Ob****]

@NoDollKann man die Kommentare unter Bildern nicht einfach abschalten?

[No****]

vor 1 Minute, schrieb ObsidJan:

@NoDollKann man die Kommentare unter Bildern nicht einfach abschalten?

Kann man. So wie man den Filter auf "mich dürfen nur 99 Jährige Non Binarys anschreiben " einstellen kann. Und man schränkt sich ein....

Was man nicht abschalten kann ist im Chat blöd von der Seite angequascht zu werden. 

[Ca****]

Vor 1 Minute , schrieb NoDoll:

Kann man. So wie man den Filter auf "mich dürfen nur 99 Jährige Non Binarys anschreiben " einstellen kann. Und man schränkt sich ein....

Was man nicht abschalten kann ist im Chat blöd von der Seite angequascht zu werden. 

Geh halt nicht in den Chat. Und nicht vor die Tür. Und nicht ins Internet.

[No****]

vor 1 Minute, schrieb Candala:

Geh halt nicht in den Chat. Und nicht vor die Tür. Und nicht ins Internet.

Das mit dem nicht vor die Tür gehen hab ich meiner Chefin neulich auch gesagt, sie war not amused. ^^

[Li****]

Gerade eben, schrieb Candala:

Geh halt nicht in den Chat. Und nicht vor die Tür. Und nicht ins Internet.

Sehr richtig. Allein meine Anwesenheit zeigt ja, dass ich Köder an Hinz und Kunz auswerfe. Dann muss ich mich nicht wundern. Sonst würde ich ja in Jogginghose, Jesuslatschen und Sweatshirt vor die Tür gehen, das Internet, chats meiden. Bus und Bahn sowie Kneipen sollte Frau auch nicht aufsuchen. Vollverschleiert im eigenen Keller zu hocken, wäre vermutlich das Ideal.